Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Case 2388 Axial Flow
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Сельхозтехника и оборудование
фермер 161
настолько ли хорош кейс как его хвалит "альтаир" ?его позиционируют как надежнейшего,неприхотливого,недорогого в эксплуатации и ремонте, с минимумом электроники и сложных кинематических схем. Первые попавшие в наши края лет 17-18 назад до сих пор в строю.интересно мнение собственников этих комбайнов
kuBAAN
Комбайн не плохой, насчет потребления финансов в содержании, сказ про федота стрельца, как и любая импортная машина, которая требует денег.
Diman
Комбайн не плохой, насчет потребления финансов в содержании, сказ про федота стрельца, как и любая импортная машина, которая требует денег.
Другое дело комбайны РОСТСЕЛЬМАШ...))))
kuBAAN
Я этого не говорил, и в имени у меня рекламы не содержится smile.gif Тут спросили про него, я оветил.
Дело в том, что комбайн действительно не плохой, но его популизация очень широка в америке, а не в Европе. Отсюда проблемы с дороговизной и длительностью поставок з\ч.
Андрей Ардышев
Цитата(kuBAAN @ 14.3.2010, 9:34) *
Дело в том, что комбайн действительно не плохой, но его популизация очень широка в америке, а не в Европе. Отсюда проблемы с дороговизной и длительностью поставок з\ч.

Если имелась ввиду популяция, то хотел бы поспорить: за 2008-09 годы их было импортировано в Россию почти 300 шт. - больше 5% от числа всех импортных машин (если белорусов не считать). Так что не самый редкий комбайн.
Другое дело, что был слух о том, что его уже то ли сняли, то ли вот-вот снимут с производства.
kuBAAN
Я же про Европу в целом, а не СНГ)) Там доминирует Клаас, или не прав?)
Слух про снятие слышал, подтверждают. Причем слышал его от субдилеров.
Андрей Ардышев
Цитата(kuBAAN @ 15.3.2010, 20:43) *
Я же про Европу в целом, а не СНГ)) Там доминирует Клаас, или не прав?)
Слух про снятие слышал, подтверждают. Причем слышал его от субдилеров.

Прав. Если смотреть Западную Европу, у нас 41%, потом Нью Холланд примерно 25%, потом Джон Дир, примерно 16-17%, у Кейса не более 5%.
Diman
а кто видел как молотилка на нем запускается, мне реально ремни жалко)))) привод ротора от ремня, включается на макс оборотах, цена ремня около 30 тыс.рублей. а так конечно конструкция у него интересная, особенно расположение ротора, градусов так 45 по отношению к земле.
Ротор
Цитата(Diman @ 16.3.2010, 22:19) *
а кто видел как молотилка на нем запускается, мне реально ремни жалко)))) привод ротора от ремня, включается на макс оборотах, цена ремня около 30 тыс.рублей. а так конечно конструкция у него интересная, особенно расположение ротора, градусов так 45 по отношению к земле.



Ну во первых не 45 градусов, а около 25, причем его можно регулировать в небольших пределах. Во вторых молотилка запускается как на всех комбайнах. На малых натягивается ремень, а потом добавляются обороты.

По поводу снятия с производства-так как у них прогресс не стоит на месте, 2388 заменен с 2009 года на машину 6088 ( 6 класс) Еще появились машины 5 и 7 класса. По принципу очень похож на 2388, но есть много улучшений, или усложнений, как хотите. 2388 продолжает выпускаться в Бразилии для внутреннего рынка. По поводу запчастей, комбайны выпускают в Расине (США), в Европе пр-ва нет, поэтому сроки больше, чем у конкурентов, на старые машины запчасти есть в достатке.(например на 2166 1997 года) Кстати, цена машины 5088 без пошлины равна цене на Торум 740., пошлина добавляет еще 1 миллион руб.
kuBAAN
5088, это же 5-й класс, а не 7?
фермер 161
Цитата(Ротор @ 23.3.2010, 12:55) *
Ну во первых не 45 градусов, а около 25, причем его можно регулировать в небольших пределах. Во вторых молотилка запускается как на всех комбайнах. На малых натягивается ремень, а потом добавляются обороты.

По поводу снятия с производства-так как у них прогресс не стоит на месте, 2388 заменен с 2009 года на машину 6088 ( 6 класс) Еще появились машины 5 и 7 класса. По принципу очень похож на 2388, но есть много улучшений, или усложнений, как хотите. 2388 продолжает выпускаться в Бразилии для внутреннего рынка. По поводу запчастей, комбайны выпускают в Расине (США), в Европе пр-ва нет, поэтому сроки больше, чем у конкурентов, на старые машины запчасти есть в достатке.(например на 2166 1997 года) Кстати, цена машины 5088 без пошлины равна цене на Торум 740., пошлина добавляет еще 1 миллион руб.

нигде нет информации о производительности и потерях импорт комбайнов.Например- дон-14тонн час при 2-3%потерь(это 240лс бэшка) сколько ж 5088 при своих 300конях молотит в час и какова его норма потерь?????
Diman
[quote name='фермер 161' date='27.3.2010, 15:32' post='68782']
нигде нет информации о производительности и потерях импорт комбайнов.Например- дон-14тонн час при 2-3%потерь(это 240лс бэшка) сколько ж 5088 при своих 300конях молотит в час и какова его норма потерь?????
Зависит от прокладки между баком и сиденьем))))
Ротор
Цитата(фермер 161 @ 27.3.2010, 14:32) *
нигде нет информации о производительности и потерях импорт комбайнов.Например- дон-14тонн час при 2-3%потерь(это 240лс бэшка) сколько ж 5088 при своих 300конях молотит в час и какова его норма потерь?????


Информация есть:

5088-275 л.с.-20-30 т/ч

6088-305 л.с.-25-40 т/ч

7088-325 л.с.-30-50 т/ч

Минимальные потери полученные на испытаниях роторной машины ок. 0,81%, дробленое зерно -0,08% позже дам ссылку на оффициальныйсайт, правда на латвийчком языке. Типичные потери ок 1-1,5%, можно с помощью "грамотного" оператора довести до 50% biggrin.gif
Андрей Ардышев
Цитата(Ротор @ 28.3.2010, 9:49) *
Информация есть:

5088-275 л.с.-20-30 т/ч

6088-305 л.с.-25-40 т/ч

7088-325 л.с.-30-50 т/ч

Минимальные потери полученные на испытаниях роторной машины ок. 0,81%, дробленое зерно -0,08% позже дам ссылку на оффициальныйсайт, правда на латвийчком языке. Типичные потери ок 1-1,5%, можно с помощью "грамотного" оператора довести до 50% biggrin.gif

А данные по производительности теоретические (т.е. расчетные) или из практики? По ним тоже ссылку хочется.
Воробьев Антон
Цитата(Ротор @ 28.3.2010, 8:49) *
Информация есть:

5088-275 л.с.-20-30 т/ч

6088-305 л.с.-25-40 т/ч

7088-325 л.с.-30-50 т/ч

Минимальные потери полученные на испытаниях роторной машины ок. 0,81%, дробленое зерно -0,08% позже дам ссылку на оффициальныйсайт, правда на латвийчком языке. Типичные потери ок 1-1,5%, можно с помощью "грамотного" оператора довести до 50% biggrin.gif

Ха-ха-ха (в голос). Альтаир?
Ротор
Цитата(Воробьев Антон @ 29.3.2010, 11:10) *
Ха-ха-ха (в голос). Альтаир?


ВНИПТИМЭСХ, Альтаир (специалист по з/ч Ростсельмаш-6 лет), CaseIH
фермер 161
Цитата(Андрей Ардышев @ 29.3.2010, 10:43) *
А данные по производительности теоретические (т.е. расчетные) или из практики? По ним тоже ссылку хочется.

интересно,а можно ли подсчитать себестоимость уборки зерна импортным комбайном???примерно типа такой схемы-сезонная нагрузка 250га *на урожайность 50ц/га *10лет службы=12500тонн намолотить стоит 8мл/р итого 8мл делим на 12500=640р/тонна обмолота,+к 8мл все ТО и план не план ремонт наверно около 9-9.5мл??? тогда уже 750р/т. если есть спецы по этой теме просвятите, спасибо заранее.
Воробьев Антон
Цитата(фермер 161 @ 29.3.2010, 20:53) *
интересно,а можно ли подсчитать себестоимость уборки зерна импортным комбайном???примерно типа такой схемы-сезонная нагрузка 250га *на урожайность 50ц/га *10лет службы=12500тонн намолотить стоит 8мл/р итого 8мл делим на 12500=640р/тонна обмолота,+к 8мл все ТО и план не план ремонт наверно около 9-9.5мл??? тогда уже 750р/т. если есть спецы по этой теме просвятите, спасибо заранее.

Для сравнительного расчета эффективности комбайнов и максимальной нагрузки на единицу в гектарах за сезон достаточно следующей информации:
1) Ваш регион;
2) список интересующей Вас техники (комбайны и все адаптеры с шириной захвата) и реальные цены на нее в Вашем регионе;
3) количество часов работы в день;
4) все выращиваемые культуры с посевными площадями и средней урожайностью;
5) количество дней уборки для каждой культуры;
6) указать, если условия по влажности, засоренности и полеглости культур отличаются от стандартных (засоренность – до 10%, сорняки сухие, влажность 8-13%, полеглости нет).
Воробьев Антон
Цитата(фермер 161 @ 29.3.2010, 20:53) *
интересно,а можно ли подсчитать себестоимость уборки зерна импортным комбайном???примерно типа такой схемы-сезонная нагрузка 250га *на урожайность 50ц/га *10лет службы=12500тонн намолотить стоит 8мл/р итого 8мл делим на 12500=640р/тонна обмолота,+к 8мл все ТО и план не план ремонт наверно около 9-9.5мл??? тогда уже 750р/т. если есть спецы по этой теме просвятите, спасибо заранее.

Для более точного расчета срока окупаемости интересующих моделей комбайнов понадобится также информация о:
1) стоимости дизельного топлива и электроэнергии в Вашем регионе (при необходимости сушки зерна);
2) зарплате комбайнера с привязкой либо к тоннам, либо к гектарам, либо к часам;
3) закупочной цене 1 тонны культуры;
4) себестоимости возделывания 1 тонны культуры (вспашка, посев, внесение, опрыскивание).

В расчетах также будет фигурировать отдельной строкой себестоимость уборки зерна. Расчеты можно произвести для любого комбайна, не обязательно импортного :-)
Андрей Ардышев
Цитата(Воробьев Антон @ 30.3.2010, 8:37) *
Для более точного расчета срока окупаемости интересующих моделей комбайнов понадобится также информация о:
1) стоимости дизельного топлива и электроэнергии в Вашем регионе (при необходимости сушки зерна);
2) зарплате комбайнера с привязкой либо к тоннам, либо к гектарам, либо к часам;
3) закупочной цене 1 тонны культуры;
4) себестоимости возделывания 1 тонны культуры (вспашка, посев, внесение, опрыскивание).

В расчетах также будет фигурировать отдельной строкой себестоимость уборки зерна. Расчеты можно произвести для любого комбайна, не обязательно импортного :-)

А можно после окончания расчетов огласить результаты, методику расчетов и исходные данные?
фермер 161
Цитата(Воробьев Антон @ 30.3.2010, 9:33) *
Для сравнительного расчета эффективности комбайнов и максимальной нагрузки на единицу в гектарах за сезон достаточно следующей информации:
1) Ваш регион;
2) список интересующей Вас техники (комбайны и все адаптеры с шириной захвата) и реальные цены на нее в Вашем регионе;
3) количество часов работы в день;
4) все выращиваемые культуры с посевными площадями и средней урожайностью;
5) количество дней уборки для каждой культуры;
6) указать, если условия по влажности, засоренности и полеглости культур отличаются от стандартных (засоренность – до 10%, сорняки сухие, влажность 8-13%, полеглости нет).

давайте сделаем расчет на 1000га. 1) юг Р.О. 2)кейс 300лс(7.5-8мл) или класс тукан гибрид(или клавиши)(8-8.5мл). 3)12-13часов работы в день. 4)450га пшеницы 45ц/га, 250га подсолнеч 20ц/га,200га кукурузы 40ц/га,100 га яр ячменя 25ц/га. 5)пшеница 10-12дн,подсол 14дн,кукур 6-8дн,ячмень 2-3дн. условия по влажности засоренн и полеглости стандартны. затраты на га в среднем 8-9тыс. Вот примерные средние данные надеюсь их достаточно для расчета.спасибо.
фермер 161
Цитата(Ротор @ 23.3.2010, 12:55) *
Ну во первых не 45 градусов, а около 25, причем его можно регулировать в небольших пределах. Во вторых молотилка запускается как на всех комбайнах. На малых натягивается ремень, а потом добавляются обороты.

Кстати, цена машины 5088 без пошлины равна цене на Торум 740., пошлина добавляет еще 1 миллион руб.

пошлина вводилась как помнится на 9мес, неужели еще не отменили?(просветите пож) или у нас как всегда вводим быстро если заинтересовали, а отменяем долго ведь без мазы инерция сильна...
Ротор
Цитата(фермер 161 @ 30.3.2010, 20:45) *
давайте сделаем расчет на 1000га. 1) юг Р.О. 2)кейс 300лс(7.5-8мл) или класс тукан гибрид(или клавиши)(8-8.5мл). 3)12-13часов работы в день. 4)450га пшеницы 45ц/га, 250га подсолнеч 20ц/га,200га кукурузы 40ц/га,100 га яр ячменя 25ц/га. 5)пшеница 10-12дн,подсол 14дн,кукур 6-8дн,ячмень 2-3дн. условия по влажности засоренн и полеглости стандартны. затраты на га в среднем 8-9тыс. Вот примерные средние данные надеюсь их достаточно для расчета.спасибо.



305 сильный кейс делает 50-60 га в смену 12 часов(данные экспериментальные усредненные) стоит около 8,5 (зависит от курса и наворотов)
Ротор
Цитата(фермер 161 @ 31.3.2010, 18:15) *
пошлина вводилась как помнится на 9мес, неужели еще не отменили?(просветите пож) или у нас как всегда вводим быстро если заинтересовали, а отменяем долго ведь без мазы инерция сильна...


Да никто их теперь не отменит, так же проще чем разрабатывать и конкурировать.....
Воробьев Антон
Цитата(Андрей Ардышев @ 30.3.2010, 10:01) *
А можно после окончания расчетов огласить результаты, методику расчетов и исходные данные?

Результаты достаточно подробны и будут в файле MS Exсel. Методики расчетов очень сложны, чтобы просто так вот объяснить все. Исходные данные тоже будут в файле-отчете.
Воробьев Антон
Цитата(фермер 161 @ 30.3.2010, 19:45) *
давайте сделаем расчет на 1000га. 1) юг Р.О. 2)кейс 300лс(7.5-8мл) или класс тукан гибрид(или клавиши)(8-8.5мл). 3)12-13часов работы в день. 4)450га пшеницы 45ц/га, 250га подсолнеч 20ц/га,200га кукурузы 40ц/га,100 га яр ячменя 25ц/га. 5)пшеница 10-12дн,подсол 14дн,кукур 6-8дн,ячмень 2-3дн. условия по влажности засоренн и полеглости стандартны. затраты на га в среднем 8-9тыс. Вот примерные средние данные надеюсь их достаточно для расчета.спасибо.

Необходимо уточнить данные по комбайнам. Модели и стоимость, за которую Вам их предлагают.
Андрей Ардышев
Цитата(Воробьев Антон @ 1.4.2010, 7:50) *
Результаты достаточно подробны и будут в файле MS Exсel. Методики расчетов очень сложны, чтобы просто так вот объяснить все. Исходные данные тоже будут в файле-отчете.

Если в Excel будут прописаны формулы в соответствующих расчетных ячейках, а не просто вставлены цифры, то объяснять не надо будет. Кому нужно, посмотрит формулы и разберется. Ждем расчет.
КАЗАК
Один из вариантов программ расчета окупаемости зерноуборочного комбайна
ПРОГРАММА РАСЧЕТА ЗЕРНОУБОРОЧНОГО КОМБАЙНА
Тут с этого форума ЗОЛ уже кто-то приводил эту программу.
Близкая к жизни эта программа, можно и для другой техники применять , если использовать идеологию:
каждый инструмент (оборудование) должно зарабатывать мани.
А земля, особая категория, она тоже сама по себе должна что-то приносить толкового и полезного при наличии ума, рук, техники, мани, хотя даже отсутствие чего-то, как показала история Жизни Человеков и другого живого населения Земли - тоже может приносить толк и быть источником Жизни.
Воробьев Антон
Цитата(Андрей Ардышев @ 1.4.2010, 11:37) *
Если в Excel будут прописаны формулы в соответствующих расчетных ячейках, а не просто вставлены цифры, то объяснять не надо будет. Кому нужно, посмотрит формулы и разберется. Ждем расчет.

Это не просто формулы в MS Excel. Это программа, и она была специально разработана для подобного рода расчетов.
Выше я написал, уточнение каких данных нужно для того, чтобы закончить расчет. Сейчас могу предоставить только расчет на комбайны производства РСМ для озвученных условий. Кому интересно - пишите в личку.
Николай Снигирёв
Три комбайна были приобретены нашим хозяйством в кредит в 2008 году у омской фирмы "Аякс-агро" по 6000000 руб. жатки 7,6 м.
За две уборки зарекомендовали себя отлично, производительность примерно раза в два выше "Вектора" на урожайности 30-40 цн\га. качество очистки зерна на должном уровне, потери минимальные. в 2009 году хотели купить ещё два комбайна, но увеличились таможенные пошлины и курс доллара цена стала под 10 000 000, а теперь ещё и кризис.
Если есть какие либо вопросы обращайтесь.
иванович
Вопрос Николаю, урожайность 30-40 ц/га чего и когда и в каком районе? Сколько дневной намолот? Если Вектор намолотил сто тонн, то Кейс двести? Сколько нагрузка на комбайн, га?
фермер 161
Цитата(иванович @ 24.4.2010, 17:28) *
Вопрос Николаю, урожайность 30-40 ц/га чего и когда и в каком районе? Сколько дневной намолот? Если Вектор намолотил сто тонн, то Кейс двести? Сколько нагрузка на комбайн, га?

и что по деньгам стоит его обслужить на год при вашем общем намолоте?спасибо
Николай Снигирёв
Цитата(иванович @ 24.4.2010, 18:28) *
Вопрос Николаю, урожайность 30-40 ц/га чего и когда и в каком районе? Сколько дневной намолот? Если Вектор намолотил сто тонн, то Кейс двести? Сколько нагрузка на комбайн, га?


урожайность яровой пшеницы в 2008 году по парам, Притобольный район Курганской области. Средний дневной намолот при урожайности 40 ц\га 180-200 тн. Чем выше урожайность тем больше отрыв Кейса от Вектора. В 2008 году у нас средняя урожайность вышла 27 ц\га было посеяно 6000 га (пары и подпарки) работало на уборке 3 Кейса, 3 Вектора, 2 Топлайнера (1994 г.в) 2 Руслана. работали все вместе поэтому нагрузку на конкретный комбайн я не высчитывал. По общему намолоту у Кейсов
в среднем на комбайн намолочено 25-26 тыс.центнеров, у лучшего из Векторов 16 тыс.
Николай Снигирёв
Цитата(фермер 161 @ 24.4.2010, 22:05) *
и что по деньгам стоит его обслужить на год при вашем общем намолоте?спасибо


У нас был с дилером договор на 2 бесплатных ТО (250 и 500 м\ч). После уборки 2008 года подошёл срок 1 ТО нам его сделали
перед уборкой 2009 г. перед нынешней уборкой сделают 2 ТО так, что пока наши затраты только на ГСМ.
фермер 161
Цитата(Николай Снигирёв @ 25.4.2010, 19:04) *
У нас был с дилером договор на 2 бесплатных ТО (250 и 500 м\ч). После уборки 2008 года подошёл срок 1 ТО нам его сделали
перед уборкой 2009 г. перед нынешней уборкой сделают 2 ТО так, что пока наши затраты только на ГСМ.

ну а подшипничек заменить,ремешок там,или еще что-нибудь приходилось?
Николай Снигирёв
пока ещё подшипники ни какие не меняли, ремни тоже в нормальном состоянии, да их там (ремней) совсем мало.
Наверное в дальнейшем возникнут вопросы по запчастям и комплектующим, но пока две уборки прошли нормально.
Я конечно не утверждаю, что это идеальные комбайны, но из того что у нас есть и с чем приходилось работать(Векторы, Русланы,
Топлайнеры) эти комбайны очень даже не плохие (за исключением сегодняшней цены)
kuBAAN
фермер 161, могу для Вас предоставить контакт человека из Ростовской области, который тоже хотел 2388, его убедили и он купил Акрос 560 с "камнем", сейчас ооочень доволен вложением средств.
Ротор
Цитата(kuBAAN @ 1.5.2010, 9:10) *
фермер 161, могу для Вас предоставить контакт человека из Ростовской области, который тоже хотел 2388, его убедили и он купил Акрос 560 с "камнем", сейчас ооочень доволен вложением средств.


А Вы купив неудачный автомобиль или др. технику признаетесь другим что ошиблись? Никто не хочет выглядеть, как теперь модно говорить "лохом"

Справка: Род Лох входит в семейство Лоховые (Elaeagnaceae) порядка Розоцветные (Rosales)-растет у нас на Дону в поймах рек, имеет маленькие сладковатые съедобные плоды и узкие серебристые листья.(называют маслина дикая)

Алексей МТ
Про 2388 знаю что в Америке основная рабочая лошадь еще с предыдущих серий 2366 и старше, именно кто уборкой зарабатывает на них работают, через все штаты . с 2366 изменения минимальные , машина простая и надежная. Про Акрос вместо 2388 нехорошо с клиентом пошутили - это через 3 сезона сравните их.
Николай Снигирёв
Ну вот и третья уборка почти прошла для наших трёх Case 2388 полёт нормальный.
СашоК91
Цитата(Николай Снигирёв @ 14.9.2010, 19:21) *
Ну вот и третья уборка почти прошла для наших трёх Case 2388 полёт нормальный.

а как РСМ???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.