Как просто и понятно было на Руси. Вырастил крестьянин урожай, повез его на рынок, продал и получил деньги. Иногда, перемолол, к примеру, свое же зерно и продал уже в виде муки. В любом случае он полностью отслеживал свои затраты и мог контролировать итоговую цену продажи. Он знал, где он может продать, когда и примерно за сколько. И покупателя все устраивало.
А что мы сейчас наблюдаем? Вследствие развития техники, разделения труда и еще каких-то причин крестьяне постепенно стали увеличивать объемы производства. Увеличение объемов автоматически повлекло за собой увеличение проблем, связанных с выращиванием сельхозпродукции. Появились дополнительные два звена - переработка и торговля. Действительно, хорошо, когда выращенную тобой продукцию купили переработчики, а у тебя голова не болит, что с ней делать. Переработчики в свою очередь готовый продукт продали в торговые сети. Все счастливы и довольны.
Вот только покупатель стал смотреть недоверчиво на цены. Что-то дороговато будет. Оно и понятно. Крестьянин должен выручку получить, и перерабочик не хочет бесплатно работать, не говоря уже о торговце. А конечный покупатель говорит - нее, дорого. Да и государство ему поддакивает - ребят, цены снижайте, а то мы ведь проверочку организуем. Что же делать? Конечно, придется снижать цену. И начинается самое интересное. За счет кого снижать будем, господа? Понятно, у всех есть свои затраты и свои прибыли и каждому расставаться с прибылью ой как не хочется.
И тогда торговец говорит производителю, ребята а буду-ка я покупать у вас по этой цене (думая про себя, а куда вы денитесь, у меня 120 магазинов по всей России). Но в душе-то торговец все равно волнуется, если все переработчики скажут нет - толку от 120 пустых магазинов? Производитель нашел выход - сказал крестьянину, я буду покупать у вас за столько (хотя тоже в душе волнуется - если все крестьяне скажут нет, что я буду перерабатывать?) . И началась игра -игра не по правилам, ставка в этой игре - выживание. Итог - то, что мы имеем сейчас. Выход .... а вот здесь стоит поразмыслить. А может и не надо думать об этом?

Не надо идеализировать времена былинные........И тогда были проблемы с хранением и с реализацией и тогда были трейдеры (они же купцы) и были частные хранилища ("хлебные ссыпки") недавно ковырялся в истории городка Изобильный в Ставропольском крае, так он вообще обрзовался на базе "хлебных ссыпок" вокруг ж\д станции Изобильно-Тищенской СКЖД..Так что все суета-сует.....А абсолютно справедливого рынка в реале вообще не существует......

А кто говорит об абсолютной справедливости? Просто раньше было понятней как-то все. Торговля была более прозрачной. А сейчас что? Самая популярная фраза в объявлениях - цена договорная. Большинство скрывают цены. И вот каждый раз думаешь - хорошо ты договорился или тебя вокруг пальца обвели. В итоге мы пришли к тому, что мало кто представляет реальные рыночные цены на товары.

в странах с самыми развитыми рынками за справедливые цены отвечает государство, как это ни странно. http://www.agrianalit.com/index.php/the-ne...-03-20-06-06-32 просто кое-кто у нас самоустранился от своих прямых обязанностей. это ж надо не только таблицу умножения знать, или там теорию откаттинга-дайте мне мои 2-10%, но и всякие ненужные вещи типа межотраслевого баланса, экспортно-импортных потоков итд. каждый зарабатывает как может

Согласна, государство играет не малую роль. Только у государства нашего столько проблем: и с Украиной по играть в игру "дам-не-дам газ", и с Белоруссией по бодаться и Америку по дразнить - вот сколько дел. Где ему до наших мирских проблем. А можно это как-то без государства решить? Может самим что-то можно изменить?

Да ладно, прямо не до нас. А где деньги отмывать, нефтянные? Где-то прочитал, что после торговли оружием и проституции зерновой рынок наиболее криминализированный. Заметил с годами - откровенных бандюков убрали их место заняли , как бы это помягче выразиться, вобщем представители госструктур...схемы накатаны...добазарюсь когданебудь

ну, ваще то зерно - это такая же фишка ценная, как доллар, нефть, газ... а где вы сейчас там видите несерьезных пацанов?
беда в том, что здесь нельзя оставить 10-50 субъектов, как на рынке прочих вышеперечисленных ресурсов. кто ж хочет в грязи ковыряться забесплатно. потому нас и терпят... до ворот элеватора. а ума объединиться у нас не хватает. или сил. или кому-то доказать/пролоббировать, что если мы будем пожирнее, то и доить нас можно будет побольше. А это сложная игра, вот только сейчас начали докапываться, что гайдаровское определение сельского хозяйства как "черной дыры" - это определение студента -второкурсника экономического факультета. с нефтью проще. там труба практически одна, кто на ней, тот и прав

[quote name='иван-колхозник' date='30.7.2009, 17:06' post='62217']
куда подевалась аграрная партия??!! кто ее слил?! такое количество людей мается,а вот вам и идея объединения, под которую и бюджет не грех верстать, включая и экономику и социум. ВОТ ВАМ РЫЧАГ - И МИР ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ, ЕСЛИ ХОТИТЕ!

Купили-сс их, оптом, теперича они единоросы-сс

Аграрную партию поимели как хотели .Слил её господин Плотников за место в Совете Федерации от Волгоградской области.Аграрную партию ,как богатую невесту,сватали все,понимая,что ей с таким лидером долго не жить. А сама она очень влиятельная деУшка.. И Компария и Справероссы предлагали ей руку и сердце. Ан нет.Ей надо жениха покруче,да покрасивше. ЕДРОС-вот достойная партия для невесты.А ЕДРОС,как и в жизни(когда и красавчик ,и богат,и влиятелен) поматросил да и бросил.Правда, очень быстро от сватовства до явного предательства время прошло.А сейчас никто за бедного крестьянина и слово не замолвит..Вот приходиться ждать- может и родит кто дочку и назовёт её как нибудь Крестьянская партия или Партия крестьян,или ещё как то.Тогда и конкурс объявить можно...Лишь бы толк был...
Только боюсь,что когда её родят да выхолят,защищать будет она Американского фермера за американский невкусный хлеб.
Ребята,страшно!!!

Боятся не надо. Страх парализует мозг. Думку думать надо. Раньше не было партий, были купеческие союзы и тому подобное. Просто нужно понять, как происходит процесс объединения - человеческого объединения, а не просто выдача партбилета. На мой взгляд, нас просто всех раскинули (стало СНГ) и лишили информации. Всё что мы знаем - это то, что пишут газеты. А какова реальная ситуация? Кто знает? Каждый варится в собственном соку и думает, что бывает еще хуже.

Мне кажется , что в конечном счёте все правила диктует гоударство(чиновники). Ведь не перекупы ж в 2007 году дали цену в предверии федеральных выборах.

Хорошо, пусть государство диктует правила, а именно те, кто у руля. Откуда они тогда цены такие берут? Чем руководствуются? Почему, например, закупают по 3200 , а не по 3300 или 3100. Кто-нибудь видел экономическое обоснование цены хотя бы раз?

Ивану-колхознику

Как у В.Высоцкого в песне пелось " - настоящих буйных мало вот и нету вожаков " , а страшно на самом деле за то-что
любой проходимец бросив лозунг " - За крестьян, за кормильцев родимых . . . ", может получить большую поддержку
среди труженников сохи. И надругаться еще раз или не раз, но в извращенной форме. Куда смотрят власти держатели , на лицо ситуация когда низы не хотят, а верьхи не могут ( и не умеют) жить ... ?

а смотрют они за бугор) там тепло .. главное денег поднакопить и во время смотаться) а по поводу проходимцев - так то сами виноваты. Нам горы золотые обещают, а мы и верим.. нет чтоб хоть раз вопрос задать - когда конкретно эти горы строить начнем, а главное из чего) Надо слушать не тех, людей кто вещает как плохо на Руси крестьянину живется, а тех, кто что-то конкретное предлагает для улучшения ситуации.

последнее время Гордеев начал что-то в сельском хозяйстве понимать. так его сразу взяли "на повышение". он человек военный"

А ведь и нету вожаков -то... Костя Цзю ?

Вожаков, верно, нетути. А нужны оне? Кто там в мудрых вожаках у американских фермеров числится, или у канадских? В Австралии опять же... Каждый сам себе вожак и любимый руководитель. Планирует работу, чтобы по концу сельхозгода с прибылью выйти, и сбывается. Кто хреново напланировал, тот из бизнеса вылетает, и на его место другой приходит. Спросить у забугорного фермера - кто в стране министр сельского хозяйства, так он, пожалуй, и не знает. А по вашему получается - несчастный российский земледелец без правильного министра обречен на вымирание, а вот был бы министр хорош - так уж у нас бы нивы-то заколосились.

Ох, Топтыженька, боюсь что забугорный хлебороб (ну, конечно из тех, кому тута у нас в Расее завидуют - немцы тама али американцы, канадцы всякие и австралийцы) знают, заразы и министра, и регионального сельхозинспектора, и являются обязательно членами союза, официально признанного государством, и плотють взносы за то, что представитель етого союза его права отстаивает. И што интересно, инспектор, наблюдающий за хлеборобом, наверх докладывает - эти хлеборобы нормально живут, а вот с этими надо разобраться - плохо работают, а намедни сами свою свинью зарезали (САМИ СВОЮ СВИНЬЮ!!!! а не свезли на бойню, чтобы на вырученные деньги готовые бифштексы купить), стало быть надо над ними опекунство затеять - проверить куда ето они кредиты подевали, не впали ли в пьянство, не надо ли у них все отобрать, а самих их в приют отдать для бездомных... И что характерно, ведь слушаются хлеборобы-то...

Потому што пользу видят от слушаться. Наших кабинетных дармоедов ежели слушать, так и двух сезонов не сдюжить, любое хозяйство в трубу вылетит. Ка-ак приедет, ка-ак что-нить изречет - хоть стой, хоть падай. Вы, мол, мужики, глупостев не наделайте, не купите грешным делом импортную сеялку какую - она ж дорогая, а это выброшенные деньги. РУМом надо сеять, все грамотные земледельцы тока РУМом и сеют. Причем всё. От пшеницы до гороха. А люди слушают и потом высказываются - ... ну, такое печатать нельзя. Но сводки о ходе посевной/уборочной им подавай, прям кажный день. На фига им сводки? Разве - штоб цифирки посчитать и потом порайонно план спустить - сколько посеять... ну там смотря на что у местного губера заскок... сои, или рапса, или свеклы. Или подсолнуха.
А за бугром - там хорошо. Там такой оравы проверяльщиков, как у нас, не то что нет - им рассказать, так они ж не поверят. Ну припрет инспекторишка какой, да ладно, пес бы с ним. Проверил - ушел. Наших-то ведь приходит вдесятеро, и не проверять они идут, а чисто покормиться. Раз пришел - знать штраф наложит (если для плана надо), либо карман оттянет - докладывайте. Рэкет государственных клерков. Иной раз думаешь - вот кабы нашелся кто, стрельнул бы этих анацефалов пару штук. Другим бы ветерком повеяло. Эх...

Стрелять не надо, колхозники за мир во всем мире) А вообще, приятно, что народ заговорил, видно, что наболело. Да, во всех цивилизованных странах идет серъезная гос.поддержка сельхозпроизводителей. Без поддержки тяжело - где столько денег взять, чтобы в короткие сроки всю технику в поле выгнать (будт то посев, жатва или сенокос). Но как показывает практика - государство слегка в стороне стоит. Надо самим думать.. и тут тема вожака всплывает. Нужен человек, который бы создал организацию для поддержки сельского хозяйства, тока путевый, чтоб знал особенности, считать умел и вперед на перспективу заглядывал. Ведь основная проблема у колхозника не вырастить - это он прекрасно умеет, а продать, да так, чтобы не в убыток. Не заводить же каждому региональных менеджеров, аналитиков, рекламщиков и т.д. И пошел бы народ за этим человеком, потому как определенность появляется какая-то. А что может дать подобная организация? На мой взгляд следующее:
1) реальные данные по засеву и сбору урожая
2) цена.. каждый год мы думаем, по чем нынче продавать. Ну никто не знает. А вот если бы по каждому району собрали данные по урожаю, да сколько собестоимость у каждого вышла, прикинули среднюю, накинули 10-15% и вперед - средняя цена на зерно в районе. А конкуренция должна состоять не в том, кто меньше цену запросит, а в том, кто ниже себестоимость продукта сделает (один во время подсуетился и все засеял, а другой еще тока трактор делает, а потом дивится, что-то не все успеел засеять)
3) развитие.. должен быть фонд на развитие технологий ноу-хау.. потому как нельзя топтаться на одном месте и делать все по старинке.

Я тут по написать могу много чего) суть не в этом. А надо ли это вообще народу? Может мы привыкли так жить? Аборигены же живут по старинке и не считают себя несчастными

а вы вот все это, тока без последнего абзаца в блог Дмитрию Анатольевичу Медведеву напишите. Глядишь, он вас на высокую должность поставит и порулить даст . если команду будете набирать, нас не забудьте ) усегда готовы. только вот по 15% к себестоимости даже средней накидывать всякий раз - бесхозяйственность начнем плодить и никакого бюджета не хватит. там еще наценку поставщиков надо регулировать - гсм, удобрения, яды, элеваторы, ремонтники техники, особенно импортной... Правда, крупные трейдеры за нас эти цифири и так считают (ну, когда цены на мировом рынке растут, и чтобы много нам не осталось. а как же! мировые цены где-нить в Чикаго ведь падают!) вот тока они эти 10% к нашей прямой себестоимости прибавляют, а то, что есть %% по кредитам, плата за землю, зарплата, налоги с нее (не дай бог, вы не фермер и у вас 100 человек в колхозе) и прочее (без круизеров и квартир сыну-дочке, увы!) - это никому не интересно. не надо бизнес на заемные строить. помните, как в прошлом у девелоперов-строителей было: "у кого нету миллиарда, пошли в ж...!" да и на кой вам эти социальные функции

15% - это общая прикидка, тут главное сама идея) по поводу высокой должности - таких как я ссылают в Сибирь, а не по рулить дают ) не во власти дело, а в авторитете, чтобы люди прислушивались, не потому что ты царь, а потому что дело говоришь)

Ты не царь,Сто пудов,но очень правилно говоришь!Мы за тебя!!!

а вот мне мой старый мудрый главбух говорит, что испокон веков в сельском хозяйстве зарабатываешь столько, сколько тебе субсидий дают. проверено на тренде 1993-2008гг. вы вот почитайте как наш минсельхоз отчитывается по результатам прошлого года. прибыль сельхоз предприятий всех форм организации за 2008й год составила 117 млрд.руб. а теперь внимание!! там же: объем субсидий, выданных предприятиям апк за 2008 г составил.... 118 млрд.руб ) вот вам и 10-15%

да..интересное наблюдение..но тогда понятно, почему государству с нами неинтересно даешь субсидии хозяйствам, они получают почти такую же прибыль, а за счет налогов возвращается в гос. казну тока мизерная часть вложенных в сельское хозяйство денег) при субсидиях в 118 млрд. руб. прибыль бы надо хотя бы 180 млрд. руб. то есть надо работать над совершенствованием отрасли, а не над тем где нам опять денег взять по весне) или кто еще что посоветует?

спасибо за поддержку я не стремлюсь занять лидерское положение, а хочу чтобы народ поделился своими размышлениями как ситуацию изменить можно. Ведь у всех же свои наблюдения и опыт. Один начнет - другие подхватят.

ПОЧЕМУ не интересно? оч даже интересно!! вся прибыль образуется у конечных экспортеров или переработчиков, которые завешивают ее на торговые дома. и там все оч интересно. на юге у нас кто был до кризиса самым крутым девелопером-лендлордом-инвестором-во всякие в том числе не профильные активы? - ОДНА ИЗ ТАКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. чиновнику с ним интереснее, чем с сотней или тысячей таких колхозников как мы....

думаю, что в этом регулировании не надо лезть в дебри. на первом этапе нужно просто совесть поиметь и дать денег на частичную компенсацию ущерба от неурожая этого года. вернется - в следующем году, попутно банки спасем от невозвратов. на втором этапе- случайные или самые невезучие выскочат, а остальные 80% будут биться над собственными издержками. у кого получится, тому хватит до лучшей жизни... а государство, вначале, пусть вдумается в свои же слова о том, что есть такое понятие - продовольственная безопасность, и оно измеряется десятками годовых бюджетов. да! может не при них, но при их детях (или при наших, если их уедут в Австралию, Америку и прочия) . зерно, подсолнечник - это ведь не самоцель, это начало цепочки, в которой потом стоит масло, мясо, молоко. на котором зарабатывают не только наши торгаши. да я бы рад, чтоб наши зарабатывали больше, но если они больше, тогда и мы больше, а не забугорные торгаши и их поставщики-фермеры. вот где интересно, вот где поразмыслить, вот государственная функция. кстати нашего зерна - только только - хватает на выращивание той скотины, которую ввозят для нашего же потребления. но там источники доходов других людей,особенно наших же, что сидят, например, на таможне и как же их без куска хлеба оставлять!!! а тут еще думать, сколько денег надо вваливать на строительство всей этой инфраструктуры выращивания - коровники, свинарники, дороги к ним, сети, коммуникации, а еще возвращать с уличной городской торговли, трасс и подворотен людишек, чтоб те работали в этой отрасли, школы им строить, детские сады. ужас!! это ж надо аппарат управления опять же наращивать!! о! у нас же дефицит населения, оно спивается!! ежегодно вымирает по городу-миллионнику, ну или около того... что ж, хохлов с таджиками и китайцами выписывать?! как ими прикажете управлять, что с них взять? последние ваще на одно лицо! нет! проще все эти валютные ресурсы вкладывать в государственные облигации Соединенных Штатов Америки, ихние же доллары и евры. вон у нас скока экономистов и юристов, которые учились только это и делать. ну не совсем доучились, но прогресс пошел. папы и мамы держат места для своих деток, а там практические навыки передадут...АУ!!! ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ! ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ! ДОСТАЛА ЭТА СЫРЬЕВАЯ ЭКОНОМИКА! и эти извращенцы двоемыслящие, чиновнички-тормоза (пока он найдет, где его выгода, пока придумает, как отрулить, пока с крышей договориться, чтоб не поимели - а не каждый может это быстро сделать) тоже достали! сПАСИТЕ ХОТЬ МОЛОДЫХ, КОТОРЫЕ ВИДЯТ ЭТО И УЖЕ НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ!

От, черт! это я не сюда хотел, а в известный вам блог )

может просто ссылку дать в блоге на этот форум? пусть читают.. вот только толк от этого какой? ну почитают, покивают..может даже денег дадут каких, а дальше? все наши реформы направлены на смягчение последствий, вместо того, чтобы устранять причины. Причины, по которым у нас кризис, народ вымирает, школы закрываются, сельское хозяйство разоряется. У всего есть причина. А причина эта - коррупция, везде и во всем.. как говорится, без связей - ты букашка, а со связями - человека однака. Деньги и связи - вот кто управляет миром, никаких мыслительных процессов и когда понимаешь это, будучи еще молодым - конечно мало чего хочется)

Вы без фанатизма пожалуйста.
закроют...

Всё так, всё так...Только наши руководители не из народного хозяйства взялись

слушайте, я чего то упустил. на этом сайте привели слова ВВП, что на поддержку экспорта в текущем году угрохали то ли 1, то ли 3,5 млрд зеленых. ЭТО КОМУ ЖЕ ОНИ достались?! и как обосновали эфективность? http://www.zol.ru/review/show.php?ids[0]=6473

что-то ссылка статью не выдает. Насчет экспорта не знаю. Знаю, что в 32 региона страны перечислен первый транш в размере 920,2 млн. рублей на софинансирование региональных программ по молочному и мясному скотоводству и список там прилагается. По поводу экспорта - не понятно, что значит поддержка? Мне казалось, что интервенции - это и есть поддержка экспорту, то бишь зерно-то больше девати некуда и государство само выступает как экспортер. Но интервенции тормознули. Что же такое конкретно они сделали - действительно жутко интересно

так может пора растить своих?

Ну вот и все.. вопрос исчерпан. Рынок сам по себе не может регулировать цену и никто не диктует правил, потому что их нет. Сети правда стали прижимать, а то совсем разъелись. Пока государство не наведет порядок, его никто не наведет потому как простому человеку попытаться это сделать - это как детской лопаткой поле перекапать. Но знаю точно - сто пудов и на Руси будет жить хорошо крестьянину, тока не знаю когда

По поводу поддержки экспортеров - один из элементов- это был ускоренный возврат ндс. но может что-то еще

гы вам знакомо такое слово как "тендер"?

Конечно знакомо.. тендер - это "развод по закону" )) если цены оттуда - то это многое объясняет

господа! как вам минсельхоз-регулятор? оказывается,чтобы стимулировать спрос, надо просто ничего не делать и никому денег не давать!! ни экспортерам,ни в интервенц фонды закупать. ах, какие маладцы-то!!

А накой Х..., их деньги нужны под 56% годовых

а как считал?

наверное так же как и все на калькуляторе, если сложить страховки, открытие ссудного счёта, ведение ссудного счёта, плюс оценка, плюс сами проценты по кредиту да ещё и на лапу от 5 до 10% дать надо вот и выходит реальная картина)))) а если прибавить ещё и то что всю дущу вынут пока дадут этот кредит как раз в то время когда цены на мин уд и гсм попёрли в верх... вобщим не знаю у кого как, а у меня экономика не считается вообще конкретно в производстве зерновых

в этом году всё лето возил доки на нац проект в Москву, реально два мешка отвёз в офисе сутками на пролёт делали расчёты, составляли бизнес планы..... результат нулевой, трата времени и сил и одного рубля не выдали и причину не назвали по которой не выдали. только одни пустые слова нашей бездейственной власти, "деньги должны дойти до реального сектора" интересно для кому это сказано? и кем это указание исполнено?

вОПЩем нам всем даЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗОБРАТЬСЯ КАК ОБЫЧНО КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ?! ВЫЖИВАЙ КАК ХОЧЕШЬ... НУ, ПРОГНОЗИРУЕМО. НА БОЖЬЮ ПОМОЩЬ НИКТО КАК ОБЫЧНО НЕ РАССЧИТЫВАЛ. ОБИДНО. хотя... чего уж тут обижаться. еще маргарет теттчер двадцать лет назад или около того говорила, что на территории советского союза эффективно проживание 15 (пятнадцати) миллионов человек. учитывая отделение части территории, в масштабе россии - это 10 млн. так что есть к чему стремиться!

ВЫЖИВУТ СИЛЬНЕЙШИЕ!