И 13 человек, из 41, старше 70

А вот Латынина говорит, что и российская сторона "Градом" Цхинвали обстреливала...

А Новодворская, что Басаев демократ, а корреспондент вашего любимого радио называет российские войска вражескими, а еще, по Латыниной, по Москве носятся эскадроны смерти чекистко-гебистского отребья, и всех мочат, мочат, мочат. А это дождь осенний А потом, кто такая Латынина? Вот Кондализушка - это фигура, Мишако - тоже авторитет, ну на крайняк можно послушать прибалтов, поляков, куманька. А Латынина ... желтухой страдает. А осетины, что говорят??????????

Британская радиокорпорация Би-би-си объявила, что получила первые возможные подтверждения военных преступлений, которые совершили грузинские войска против народа Южной Осетии. Передача, в которой приведены соответствующие факты действий грузинских подразделений во время нападения на Цхинвали и другие населенные пункты Южной Осетии, прозвучала сегодня по имеющему один из наивысших рейтингов вечернему часовому блоку главных политических новостей 4 радиоканала Би-би-си. Руководство британской радиокомпании сообщило, что данные о преступлениях грузинской стороны были ей получены в результате работы в Южной Осетии первой группы сотрудников независимой западной гуманитарной организации «Хьюман райтс уотч». Среди обнаруженных ими фактов — убийства грузинскими военными мирных жителей Южной Осетии и непропорциональное применение силы.

Ум, честь и совесть нашей журналистики. Журналистка Юлия Латынина, ставшая известной после того, как во время военного конфликта в Южной Осетии назвала в эфире "Эха Москвы" российские войска "вражескими", получила премию Госдепартамента США. В минувший понедельник госсекретарь США Кондолиза Райс лично вручила премию "Защитник свободы" журналистке "Эха Москвы" и "Новой газеты" Юлии Латыниной. Особенно представители Госдепартамента оценили заслуги Латыниной при освещении событий на Кавказе.

Друзья, не подкинете ссылочки по украинской прессе, чем они потчуют уважаемую публику по-поводу трубы. Только на москальском или аглицком - мовой не владею.

Язва, не ломайте кайф, продолжайте пить, курить , эээээээ .. , ну ладно, это не обязательно, я про газовые споры, все устаканится - построят нордстрим, украине европейские цены на газ + кирдык доходам от транзита газа + паралич экономики + шельф змеинного отойдет румынии + .. +++++ у много чего. А потчуют райкиным - дурочку включают - колеса раскатаны по горам, сидорова представили к награде !! Какие колеса, какие насосы?? Наливай ! Хмурое утро наступает, белочки по елка скачут, кродайлы по небу летять .... зима матушка!!

язва, я читаю http://www.unian.net/rus/news/news-293248.html Ыбка, могли бы и подкинуть что-то, не жаться.

меодов, далеко не все так однозначно.

праздники и выходные - для отдыху! АДНАЗНАЧНО! Ну, за многогранность бытия ...

Эстонец, благодарю безмерно - очень интересно и забавно. У Вас не возникает чувства, что сии новости пишутся одним или двумя человеками, сидящими за одним (или стоящими на соседних столах) компьютером? Меодов, ну конечно, присоединяюсь - за многогранность... хм, бытия! Если у Вас в семье есть маленькая девочка - 7-9 лет - сведите ее в хороший ресторан - спектакль, о котором Вы будете вспоминать...до следующего похода в более хороший рестоан ;)))

Интересно, за это время правители Украины сильно настроят народ против России? Это наверное единственный + для них.

Борис Борисыч, к сожалению хуже не будет, уже так перес...ли... Язвочка, этро не спектакль, спектакль - день рождение в приличном ресторане, в гостях десятка полтора оглоедов нежного возраста, один раз пробовал - отпад башки!!! .. для посетителей

Язва, не знаю одним или более пишутся эти новости. Но в отличии от российских средств информации, под копирку тиражирующих новости и исключительно односторонне освещающие газовые события, там можно увидеть что-то и другое. Например из свежего, российские источники говорят, что Украина отказалась пускать наблюдателей из ЕС, а вроде как это не так. меодов, спектакль чистой воды. Причем, с актерами провинциального уровня. Вот смотрите. В январе Эстония получает газ на границе Эстония/Россия по 408 дол. Германия получает дешевле Эстонии. Польша дешевле Германии. Финляндия дешевле Польши. Вопрос: что это за "мировая" цена в 450 дол. для Украины? А Володя уже заикнулся 470. Мда, позорище.

Отчего же - позорище? Перечисленные Вами страны из трубы газ не воровали вроде бы. Отчего ж Украине не заплатить за убытки - дружба, знаете ли дружбой... А вообще-то цена на природные ресурсы складывается из взаимной любви и дружбы. Или я по блондинистости упрощаю?

язва, только Вы ещё не начинайте:) У нас хватает местных, доморощенных пророссийских ура-патриотов, с блондинистым образом мышления:) Семолины на Вас нет:)))

Да нет, Меодов, отпад башки - это когда их много, а когда максимум две - квинтэссенция правил хорошего тона, преподанных в детском саду, бабушками, родителями и сериалами про няню и прочих пап и тинейджеров, интереса к новой обстановке и ощущения собственной значимости...улет...

А чем Семолина хуже меня? ;)))

Вот открыл Америку.Так у нас в России,любой правитель начиная с Киевской Руси(почти каламбур) делает что хочет.Но повторюсь,-в этот раз за небольшими нестыковками,хохлы действительно "накосорезили".И если-бы не боязнь Европы признавать очевидные вещи даже если нехочется обижать "союзников",уже-б давно в этой истории была поставленна жирная точка.И кстати зная что "соседи" покупают газ вдва раза дешевле,никому в голову в Европе неприходит мысль,-что "бесплатных пироженных"небывает,и за все нужно платить,если не деньгами,то "услугами". Есть такая хорошая пословица,-"про рыбку сьесть- ну и на хрен не сесть".Мне кажется аналогичная ситуация.Всем-же давно понятно что наши, путем дешевого газа,пытаются привязать к себе хохляндию( ток нахрена,понять невозможно).Как и то, что в период переговоров, хохлы соглашаются на определенные условия,а потом элементарно "кидают" наших правителей.Вот им и надоело все это.

Выходил из праздников, к вечеру докатился до креветок с пивом, но!! Серфенгируя по тв рекламе, другое то смотреть низззззяяя, наткнулся на анонс, по Вестям, по спутнику, полная версия прессконференции В.В. Путина для иностранных СМИ в 23.10. Ну, думаю, с вечернего бодуна самое то. Блин, через 5 минут протрезвел. Полностью просмотрел, 68 минут на одном дыхании, даже глотка не сделал. Четко, кратко, аргументировано, разумно, самое главное - логика бъет, и это понятно даже полному лоху в газовых и междунароно-правовых вопросах. Советую всем посмотреть, не знаю будет ли на центральных каналах, но на сайте Вестей, думаю, наверняка. Читать можно, но лучше смотреть, сказка!! На следующих выборах буду голосовать обязательно (последний раз это случилось в начале 80-х), и только за В.В. Путина. Полный респект нашему Премьеру и Президенту!!!! Во дожил !!!

Уважаемый Эндель! Я хоть и с бодуна, но четко знаю, что звучало - 470 для стран Восточной Европы, минус стоимость транзита - итого, в чистоте, на кармане - Украина 450. Как говорят болгары- моля не пипай , что значит - пожалуйста не трогай!" И позорища не будет. Кстати, для настоящих Эстов, блондинистых от природы, брунэт не Эст, по генетике, разъясняю, что спектакль не имеет никакого отношения к газовому спору, мы с Язвочкой обсуждали проблему посещения приличных ресторанов детьми нежного возраста.

Эндель, если не затруднит, ссылочку на рос сми мона?? Где Украина отказалась, для объективности, а?

Да, Эндель, газ в Европу идет по магистральному газопроводу Ямал-Европа, а в Эстонию по ответвлению, газоотводу, а цена транспортировки по магистральному ниже, чем по газоотводу, технология такая, да и крюк до Эстонии больше, чем до Польши. Вот и ценообразование. А до Украины магистральный тоже загугулины по России рисует. Вот такая история с географией. Будете проверять по карте, учтите Земля не плоская, а круглая, мне ребенок объяснил, а ему верить можно, он в школе учится. А креветочки под пиво - уууууу красотища то какая!!

Уважаемый меодов, и чё Вам не спиться?:) Ссылочки Вы там сами, сами... С ними проблем нет, откройте любую российскую новостную ленту. Не следил за Вашим с язвой диалогом, поэтому и со спектаклем не видел откуда он у вас взялся. Но это не суть откуда. Другое присутствует - позорные действия российской стороны. - Алексей Борисович, доложите обстановку. - Воруют транзитный газ, Владимир Владимирович. - Какие есть предложения на этот счет? - Надо перекрывать кран европейскому транзиту. - Согласен с вашим предложением, перекрывайте. Не спектакль из серии "сам себе режисер"? Еще диалог моего знакомого с товарищем из департамента ценообразования Газпрома. - Мы тут все новогодние праздники сидим на работе, аж с утра 1-ого января. - А какого вы там делаете? - Ну как же, у нас тут штаб по ситуации, все на работе, все при делах. Мы должны оперативно реагировать на ситуацию. При этом обе стороны прекрасно знают что цена газа формируется не в кабинетах Газпрома. меодов, спасибо за уроки географии и пояснения с транспортировкой газа по магистральным газопроводам, только они тут вовсе ни к чему. Не имеют они никакого отношения к вопросу. Была изначально озвучена цена 250. Вроде эту цену как-то расчитали. Ну как-будто расчитали. Все же остальные скачки с ценой выглядят действиями обиженного ребенка. Ах вы так - нате вам. Нет? Тогда берите еще больше. Не хотите? Мы вам устроим веселую жизнь. Несерьезно все это. Результат - удар по престижу страны. И еще интересно как Володя из этой ситуации теперь выберется. Из ситуации, в которую сам себя загнал.

И еще, меодов. Вы это, с загугулинами газопровода в Эстонии не шибко умничайте, не делайте из себя большого знатока вопроса, а то станете похожим на Бегемета, который всегда все про все знает:)

Цена 450 за 1000 куб.м. выплыла на фоне аргумента о покупке Газпромом туркменского газа по 370 баксов + транзит + на карман Газпрому. Если информация корректная - то всё бъёт. А 250, по-видимому озвучивалось - за российский газ.

http://www.encharter.org/index.php?id=218&L=1 исключительное чтиво к обсуждаемому вопросу

Эсти, звиняйте, переборщил с загогулинами, напряг ваш разум возмущенный,надо было проще вам объяснить, в стиле, как ВВ с АБ беседовали, забыл, что вы Европа. А позорить Россию, да про престиж - это уже было, в августе 2008.

Сперто в инете ---------- Интересно, что и в этом г-н Ющенко повторяет приемы и доводы своего предшественника, управление которого украинские "оранжисты" в свое время предпочитали называть "режимом". Автор этих строк хочет напомнить (разумеется, прежде всего, украинским зрителям) одно выступление Леонида Даниловича Кучмы по государственному телевизионному каналу. Случилось это, если не ошибаюсь, в январе 2002 г.: США и ЕС требовали тогда от Украины прекратить выпуск нелицензионных DVD. Таковое требование, с точки зрения тогдашнего президента, было совершенно недопустимо в отношениях с независимой страной. "Це тиск!" - говорил тот, сохраняя непроницаемо грустное лицо, и в характерной манере разводил руками. По всему было видно, что раз держава незалежна, то она имеет право и на пиратство. Если оно выгодно. Трудно сказать, было ли оно выгодно рядовым украинским гражданам, но семья президента, по убеждениям, звучавшим из лагеря оппозиции, на этом наживалась. Впрочем, тогда отказаться от

Впрочем, тогда отказаться от воровства все же пришлось. Европейцы и американцы не любят, когда у них воруют, и ничего не поставляют за так. Вашингтон наложил на Киев санкции за отказ от сотрудничества в деле защиты прав голливудского производителя. Киев назвал это "шантажом" (точно так же, как сейчас называет действия "Газпрома", производящего газ, но лишенного возможности продавать его без вычета украинской семейной "дольки"), но в итоге подчинился.

...Судя по тому что народ неравнодушный решил выяснить "отношения" в ветке про кавказ и войну.Отсюда следуют два предположения: первое- Конфликт быстро закончится и впринципе все кому надо что-то с это-го поимеют;Второе:-война как говорят в Одессе,-"таки будет!"Как считаете?? Ну я не говорю что прям"горячая",но "холодная",уж точно! Ну и последняя мысля,-хохлы попали туда, куда до этого грузины. И сподачи одних и тех-же "кукловодов".(не факт что не наших и если это так то....)

Язва, спасибо за ссылочку! Очень интересная и познавательная. Без шуток, поизучаю на досуге. Сибиряк, наверное так и есть, как Вы предполагаете. Наверное. Хотя… ни где не встретил упоминаний о том, что хохлам по 250 предлагали именно российский газ, без учета азиатского. Да и глупо думать, что уровень возможной цены азиатского газа был неизвестен Газпрому и они узнали об этом только на момент подписания договора с туркменами. Такой новогодний сюрпраиз. Хорошо, допустим Вы правы. Но ценовой ряд предложений Украине широк: 250, 418, 450, 470. Кстати, меодов (четко знающий), Володя, наверное, имел в голове Ваши расчеты по 470 и просто забыл их озвучить. http://capital.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1391733&lang=ru “Если Украина пойдет на $470, транзит возможен за $3-4 - Председатель правительства РФ” Я же говорю, скромнее надо быть, меодов, скромнее:) Да и пить бросайте, к добру это не приведет. Говорю это как старый самогонщик:) Хорошо, так как этот ценовой ряд ложится в «кривую Хабберта», о которой говорится в ссылке язвы? “Эволюция рынка и структура коммерческих операций в различных регионах позволяют предположить, что транзакционные инструменты по газу следуют той же последовательности, как и в случае нефти, однако не по одинаковому пути и не в том же темпе в каждом регионе” Понятно, что Украина лежит не на том пути, не в том темпе и не в том регионе. Только телодвижения нужно делать какие-то предсказуемые, понятные для всех, без резких шараханий в сторону. Ну вот смотрите. Эстония в сентябре получила газ где-то по 510, в декабре около 460, в январе цена будет 408. То есть она, в соответствии с ценовой формулой и привязкой к ценам мазута и газойла (см. формулу в материалах язвы), уменьшается. Нет цены для Европы в 470. О чем тогда говорит Володя? Глупо. Потом, ни у одной европейской страны нет фиксированной цены на весь год, она считается по формулам. Хохлам же врубают одну цену и на весь год. Я так подробно объясняю, чтобы было понятно как сейчас с

Я так подробно объясняю, чтобы было понятно как сейчас смотрят на Россию в Европе. Повторюсь, Володя позорит Россию, показывает что он может сделать всё что захочет. А это уже полный беспредел, который обязательно не останется без последствий, нехороших последствий для России.

И если это так...то... Семолина была права??? Газ в обмен на Севастополь???

Ну конечно-же,- или Севостополь, или что-б в Нато невступали.Как говорят-секрет Полишинеля...

Эндель, достали, лучше пейте !! Привожу информацию по Вашей ссылке, ниже из пресс конференции, сравните ===== Если Украина пойдет на $470, транзит возможен за $3-4 - Председатель правительства РФ 08.01.09 22:39 Владимир Путин заявляет, что Украина должна платить за газ рыночную цену. Как передает УНИАН со ссылкой на ИТАР-ТАСС, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции для иностранных СМИ. Россия в этом случае будет готова платить рыночную транзитную ставку, сказал В.Путин. Российский премьер сообщил, что рыночной транзитной ставкой сегодня является 3-4 доллара, а рыночной ценой за газ является 470 долл. в первом квартале 2009 года. По такой средней цене, заявил он, получают газ в первом квартале этого года страны, сопредельные с Украиной. ============= В.В.Путин: Лариса Алексеевна, мы многократно инициировали продолжение переговорного процесса. Это первое. Второе: мы его не прекращали. Не мы прерывали переговорный процесс, а наши украинские партнеры. И третье: для

И третье: для того чтобы ситуация вошла в нормальное русло, они должны приехать в Москву и подписать контракт на поставку газа на Украину. Вот и все. И надо платить за получаемый продукт рыночную цену. Если прилегающие к Украине государства со стороны Евросоюза платят в среднем 470 долларов за тысячу кубов в I квартале, наверное, понятно, сколько примерно должна платить Украина, если вычесть из этой цены транзит до западной границы Украины. Вот и все.

Эндель, где цена на весь год для Украины в 470!?!? Откуда взяли?? Трезвая сорока на хвосте принесла?? Пейте, Эндель, больше пейте!!! Из пресс конф. Газпром" единолично не назначает цену и не является монополистом на европейском рынке газа, это очень важное обстоятельство. Мы об этом много раз говорили, и я бы хотел сейчас еще раз об этом сказать. Помимо наличия других поставщиков газа в Европу, таких как Норвегия, Алжир, существуют и внутренние механизмы, не позволяющие расшатать европейский газовый рынок. Опасение ряда европейских политиков относительно возможности завышения нами цен на энергоносители не имеет под собой никаких оснований. Со всеми своими партнерами в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а р

Эндель, где цена на весь год для Украины в 470!?!? Откуда взяли?? Трезвая сорока на хвосте принесла?? Пейте, Эндель, больше пейте!!! Из пресс конф. Газпром" единолично не назначает цену и не является монополистом на европейском рынке газа, это очень важное обстоятельство. Мы об этом много раз говорили, и я бы хотел сейчас еще раз об этом сказать. Помимо наличия других поставщиков газа в Европу, таких как Норвегия, Алжир, существуют и внутренние механизмы, не позволяющие расшатать европейский газовый рынок. Опасение ряда европейских политиков относительно возможности завышения нами цен на энергоносители не имеет под собой никаких оснований. Со всеми своими партнерами в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а р

И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.

Эндель, а то, что вы заявляете - нет цены в 470 для европы, вам с сеновала виднее, правда кроме вас никто, нигде об этом не говорит. Хотя на пресс конф был сомневающийся, великобритан, ему дали хороший совет : Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств. В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены. Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию? В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте г

В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.

По хронологии событий: цена росла по мере нагнетания ситуации Ющенко, а скакнула она до 450 после письма Нафтогаза Газпрому от 31 декабря, в котором они не гарантировали бесперебойный транзит газа в Европу. Это было сигналом для Путина, т.е. предлагали минимум 250, а когда начался откровенный шантаж и воровство газа из трубы перешли к среднерыночной цене. Кстати цены на газ для Европы - тоже не фиксированные, они считаются по формуле, так же как и экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты для российских экспортеров. Цена 250 звучала и потому, что Газпром предлагал, чтобы газотранспортную систему Украины передали им в долгосрочную аренду. Ответ был отрицательный. Но подобный вариант сработал в Белоруссии, для них установлены самые низкие цены.

А цирк продолжается - после заявления Миллера, прошло в новостных лентах в 13 48 : "Прогресса в переговорах с нашими украинскими коллегами по поставкам газа пока нет. Возобновились переговоры, но складывается впечатление, что у украинских переговорщиков нет никакого мандата, никаких полномочий по уровню цены на 2009 год и объемам закупки газа. Переговоры практически идут впустую", - сказал Миллер, отвечая на вопрос президента РФ Дмитрия Медведева о том, выдвинул ли Киев какие-либо предложения. Глава "Газпрома" подчеркнул, что никакой готовности у украинской стороны к подписанию контракта нет.

Заявление Дубины, прошло в 15 26 : "Давая оценку событиям последних двух дней, хочу отметить, что прогресс в переговорах с нашими российскими коллегами пока еще не достигнут. Создается впечатление, что представители ОАО "Газпром" не имеют соответствующих полномочий и мандата на подписание каких-либо контрактов с делегацией НАК "Нафтогаз Украины". Пока еще переговоры пустопорожние, российская делегация выглядит неготовой к продолжению переговорного процесса", - говорится в заявлении Дубины. Дубина высказал надежду, что "российская сторона получит соответствующее поручение на продолжение переговоров, займет конструктивную позицию для нахождения взаимовыгодного решения и подписания соответствующих долгосрочных контрактов".

АУ, Эндель, может налить??

пджди, почитаю:)

Первое, уважаемый меодов, спокойнее, спокойнее. Я ффсё понял, постараюсь не травмировать Вашу психику, подорванную длительными праздниками:) Второе, я разве хоть раз сказал что цацьки цацкать с Украиной нужно продолжать? Еще год назад спрашивал здесь хохлушек почему Украина должна получать газ по цене, отличающейся от эстонской. Стремятся в ЕС, в НАТО, ну так и росссийский газ должны получать как нормальная европейская страна. А тут еще полезли в Грузию, снабжают ее оружием, сбивают русских летчиков. Нет, тут все понятно и однозначно - хохлов нужно наказывать. Я о другом. Делать надо всё спокойно. Дергание (по-другому назвать это нельзя) российского Премьера с ценой газа для хохлов напугало Европу. И без этого ЕС уделяет большое внимание на свою энергобезопасность. Но сейчас этот процесс только получил дополнительный импульс. Ускорят работы над альтернативными каналами поставок газа, постараются уменьшить долю потребяемого газа переходя на альтернативную энергетику. И т.д. и т.п. Для России это будет означать сокрашение своей доли рынка. И это... меодов, пора Вам выходить из кризиса. Скоро рабочие дни начнутся. Тяжело конечно, ломка, но надо. Семья, наверное, у Вас есть. Вы подумайте о своих близких и потихоньку, потихоньку завязывайте с пьянкой. И тогда адекватно будете реагировать на ситуацию:)

Путин обратил внимание на то, что в 2002-2003 годах начался процесс выстраивания нормальных коммерческих, рыночных отношений в газовой сфере со всеми партнерами России по восточной границе Евросоюза. Он отметил что "характерным положительным примером такого бесконфликтного и экономически обоснованного перехода к подлинно рыночным отношениям может служить взаимодействие со странами Балтии".

Ну вот - почти консенсус (а че я про братскую украинскую прессу говорила? вся на одном компе пишется, а поскольку фантазия не безграничная - берется оппонентская и наоборот переписывается). Меж тем, пока мы у трубы кучкуемся, под шумок наш грузинский неразумный брат опять стягивает военные силы у границ маленькой гордой независимой Южной Осетии.