Господа, а не кажется ли вам, что дефицит зерна (пшеницы и ячменя в первую очередь) в РФ в этом сезоне становится очень реальной перспективой? Вот 2 цитаты с конкурирующего ресурса: 1. "к началу действия повышенной экспортной пошлины на пшеницу (28 января) экспорт пшеницы и ячменя превысит отметку 12,5 млн.т." 2. "Наличие зерна на элеваторах Волгоградской области существенно ниже, чем в прошлом году, По официальным данным валовой сбор зерновых в 2007 г. в области сократился на 17%. На элеваторах же запасы зерна на 1 января 2008 г. были в 2,55 раза меньше, чем год назад, в том числе пшеницы, сбор которой сократился всего на 6%, - в 4,55 раза, а ржи (снижение производства лишь на 2,4%) - в 2 раза." Что-то у меня нехорошие предчувствия о наших перспективах в конце сезона. Я все-таки надеялся, что вывезем меньше 10 млн., а теперь как-то плохо переходящие остатки высчитываются. У кого какие расчеты баланса? Тут не о 8 руб за тонну пшеницы, тут о 10 и выше (сколько там расчетная цена на заокеанское зерно может быть?) разговор уже стоит вести? Или нет? Извините за слишком резкую постановку вопроса, но, имхо, пора бы уже прямым текстом эту перспективу обсудить (непрямым обсуждается в ветке Цена на зерно).

НА СbOT - 962$ 40 ЦЕНТОВ ПШЕНИЦА МЯГКАЯ + СКОЛЬКО ФРАХТ И Т.Д.? 1 КГ ПШЕНИЦЫ 0,37 ЦЕНТОВ*24,6=9.11РУБ./КГ *1000 КГ=9110 РУБ./ТН. + СКОЛЬКО ФРАХТ И Т.Д. ДАВАЙТЕ ПОСЧИТАЕМ?

А ЗЕРНО ТО В ЦЧ РАЙОНЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ... НЕ ХОТИТЕ 6900 РУБ/ТН. С НДС НА ЭЛЕВАТОРЕ ГОСПОДА! МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ 1000 ТОНН ПШ3КЛ...+250 РУБ НА ВАГОНЕ +ТАРИФ....

Расчет понятен - еще не забудьте НДС и накладные расходы. Фрахт Мекс.залив - Алжир от $80. В общем заоблачная цифра вырисовывается. Это понятно. Но для такого ценника дефицит должен составлять, имхо, от 1 млн.т. Сначала хотелось бы обсудить саму перспективу. Урожай явно дутый, экспорт уже состоявшийся выше безопасного предела, также рост потребления, особенно фуража. Как бы к маю-июню не оказаться с перспективой отсутствия пшеницы/ячменя на рынке вовсе. Но какой дефицит? Ведь есть еще и Казахстан, а там цена пониже будет.

Дефицит зерна (пшеницы и ячменя) уже очевидно и как правило повышение цены 5кл. до 7-7,5руб.! Но не выше. Так же очевидень дефицит подсолнечника, на северах уже покупают по 17 руб. , но это не предел! Цена дойдет до 18-18,5 руб. Это очевидный факт!

За Казахстан Вы ошибаетесь, и цены подросли и с объёмами вопрос, хотя дефицита пока нет но предложения с ежедневным ростом цен имеют место быть.

Свое мнение по поводу сбора урожая, я уже озвучивал. Так вот мое сугубо субъективное мнение - макс.73- 75 млн. и это еще очень оптимистично. Минусуем экспорт, минус все потребление с семенами прибавим импорт и... смотрим... а остатки стремятся к нулю. А Казахстан, согласен с Argonom, будут повышать цены постоянно - в итоге не ждите дешевого зерна импортного.

Прикольно....а что после выборов будет,когда возжи отпустят????Окажется,что всё об урожае в прошлом годе было блефом????

Сомневаться в данных родного МСХ, конечно можно и нужно, но, думаю, много не прибрехали - от 1,0 до 1,5 млн т, не больше. Это подтверждает и ноябрьский прогноз Минсельхоза США. Напомню цифры. Общий сбор зерновых - 79,7 (не знаю, правда в чем считают в бункере или в зачете). С яченем более менее понятно - его нет. По пшенице: остатки на начало сезона - 2,38 млн т, производство - 48,1, потребление - 38,4, импорт - 1,1, экспорт - 11,0, т.о конечные запасы - 2,18 млн т. Если скорректировать экспорт как минимум на 1 млн т, то конечные запасы - 1,18. Если отменят пошлину в мае, баланс уйдет в минус и цену еще больше повысит дорогой импорт. Поэтому все больше склоняюсь к мнению, что пошлину не отменят. Теперь самое интересное - на какую же цену ориентироватья в мае? С одной стороны, очень многие с пеной у рта призывают "не надувать мыльные пузыри" - имеются ввиду цены СВОТа, и кстати логика у этих призывов тоже есть. Далее, давайте представим, что цена на фураж - 7,5. Это значит мясо КРС - ка

как минимум - 110 в живке, молоко - 21, о молпродуктах и говорить не хочется. Не пугают цены? С другой стороны, фондовые рынки валятся уже второй день, и "мыльный пузырь" может оказаться не таким уж мыльным. Хотелось бы на этот счет услышать мнение Бегемота. Мое личное мнение - цена 7,5-8,0 будет и гораздо раньше мая, но недолго ( недели две-три), далее виды на новый урожай и отсутствие эффективного спроса несколько опустят цену и , если пошлину не отменят, стартовая цена 5кл будет на уровне 5,0-5,5.

За Казахстан я не ошибаюсь. Я имею в виду, что ценник на казахское зерно не будет формироваться в расчете импорта из-за океана (12-13 р/кг). А то, что казахское зерно дорожает - это несомненный факт.

73-75 млн. все-таки слишком мало. Если так, то пшеница кончится уже в мае. А это реальная катастрофа. Нет, в это я не верю.

Согласен,зерно -просядет!

Спасибо за развернутый ответ. Именно о балансе я и хотел поговорить. У нас с вами заметное расхождение в 2 цифрах. Переходящие остатки на начало сезона - у меня они выше на 1,5 млн.т. Вторая цифра - потребление на уровне 38,5 было 2 предыдущих сезона. Неужели реализация крупных животноводческих проектов (в сочетании с дефицитом ячменя) не увеличивает потребелние вообще? В моих расчетах увеличивает. Вопрос - на сколько? От этого и зависит конечный результат, т.к. экспорт я бы принял за константу - 12-12,5 млн.т. (через месяц узнаем точно). Так что главная неизвестная - это внутреннее потребление на фураж. Ну, и небольшой вопрос в импорте - сколько еще казахи могут дать зерна? Что касается переходящих, то даже 3-4 млн. это очень напряженно. А 1-2 млн. - это капец, тонкий слой зерна неравномерно распределенный по стране, урожая только-только начал собираться. Проблемы с обеспечением продовльствием будут серьезные.

Лично я сомневаюсь во всех данных, в т.ч. и данных США. Старт нового урожая 5кл. в рамках 5-6 руб. оч. неплох. Но вот просто цифры по остаткам зерна на эл-ах Волгоградской области на 01 января с.г.: всего зерна на 01/01/08 - 346тыс., а год назад 885тыс.тонн, в т.ч. пшеницы всех классов на 01/01/08 - 218тыс., а год назад 652тыс.т.; ячмень21тыс.т. против 93тыс.т. Как вам отклонения и с какими остатками ворвемся в новый сезон? На хоз-ах крохи остались.

Других цифр у меня, к сожалению, нет. Остаются только мнения и выводы из того, что вижу в округе. Один нацпроект по КРС буксует со страшной силой, того и гляди уйдет с молотка, если конечно в Россельхозбанке не научатся молоко доить; второй - по свиньям - уже вырезали к чертовой матери. Так что существенного увеличения внутреннего потребления, на мой взгляд не будет. Тем не менее баланс действительно будет напряженным, думаю не выше 3млн т. Хотя опять же судить по остаткам на ХПП не очень правильно. Я лично в этом году не вывез ни килограмма.

Так я и не сужу по остаткам на элеваторах. Это просто наглядный пример по отношению к прошедшему сезону. И в том году с хозяйств забирали. Вот, Вы пишите, что ни кг. не вывезли. Так вот то, что не вывезли у вас с места и купили или сами переработали, а в том году вывозили? Все эти цифры к тому что, в прошлом м.г. когда на хоз-ах уже зерна практически не было, то было хотя бы на элеваторах. А сейчас ситуация значительно хуже выглядит - ни в хоз-ах, ни на элеваторах толком объемов нету. И ладно только бы Волгоградская область этим страдала, но Ростов, Краснодар та же ситуация. Ставрополь может чуть получше. Саратов все выгребли - очень активный экспорт в декабре. Башкиры+Татары начинают искать зерно... Челябинск позванивает рассматривая варианты поставок пшеницы.. Все это о чем то должно говорить. И 3 млн.тонн переходящими - это еще очень не плохой вариант Вы предложили.

ИМХО 7,5-8 Макс 8,5 - причина казахстан. Мы у них все не заберем. А цены на порты для них известны. За минусом жд и + ндс можно видеть цифру. А в России пшеница на исходе, это очевидно. Но паники думаю не нужно , по причине казахстана. И опять больной ? Кто мешал прав-ву покупать, а не продавать зерно? Кто мешает сейчас прекратить безумные продажи по 5 р. ? Это дурь или коррупция ?

ар44 А по какой цене надо продавать?

Да остатки выглядят удручающе, но это экспортный регион. Вот если бы по всей РФ такая же картина была, то я бы с вами согласился. В общем, ждем статистику по всей стране. Если у кого уже есть - то просьба поделиться, хотя бы общей цифрой по пшенице, ячменю и ржи.

Да, каким бы стратегически важным продуктом не были зерновые, но и для них есть понятие эластичности спроса. Пример мы уже наблюдали. Весной 2004г., когда цена на зерно взлетела на небывалую тогда высоту, потребление весьма резко сократилось на оставшиеся до нового урожая месяцы. И сейчас все предпосылки есть. Скотину зарежут без сомнений. поигрались в нацпроект и будя. И это оправданный шаг для бизнеса в условиях, когда у власти нет совсем никакой стратегии для развития отрасли. А для борьбы с ростом цен предлагется тупо их заморозить. Шаг вперед, два шага назад. Что коммунисты, что теперешние - разницы нет.

caustic "Скотину зарежут без сомнений. поигрались в нацпроект и будя. " ------ Согласен на 100% на счет зарежут скотину....

Какие знакомые грабли:)

конечно знакомые - это только у них, мудрый вождь наступает на грабли один раз, а дальше действует условный рефлекс...у нас же менталитет иной - и раз наступим, и еще раз, и сотый раз наступим, раз горячо любимый и всенародно поддерживаемый скажет, что это новая программа развития и светлый путь в будующее

Рынок сломан. Экспортер прихвачен.

Почему мы все не заберем у казахов? Вы можете предположить, сколько у них сейчас осталось экспортного потенциала? Разве они не научились поставлять на дальние рынки, разве они не являются активными экспортерами сейчас. Пока суть да дело (т.е. пока мы осознаем проблему) - они свой экспортный потенциал также исчерпают в значительной степени. Не, я все же больше верю в сокращение потребления, чем в казахские поставки.

Потребление врядли сократится. Рост может замедлиться, на некоторое время, допускаю такую мысть, но не более того. По нац . проекту, если мне память не изменяет, до 2010 г. планируется ввести в эксплуатацию что-то около 130 свинокомплексов. А это примерно 6 - 8 млн. голов. А чтоб это дело не умерло, могут враз импорт мяса прикрыть.

Это дело уже умерает. А на импорт мяса возрастает .

Хорошо бы было так, как вы оговорите - ограничение импорта, еще бы доплаты животноводам, чтобы цены не понимали. А пока на всех уровнях предложения и действия прямо противоположны - пошлины и квоты на импорт отменяют, цену для производителя ограничивают административно. Тут ведь вот в чем дело. Один сезон высоких цен на сырье производитель мяса вполне может пережить, если есть уверенность, что в дальнейшем ситуация стабилизируется и он отобьет потери. Но пока наше правительство действует четко в интересах ...зарубежных животноводов.

121 - Что сосем умерло? Это где? caustic - на сейчас картина именно такая, соглашусь. На мой взгляд большой трагедии в том, что цены на зерно стали высокими, нет. Гораздо хуже, что они выросли в одночасье. Если цена на зерно будет стабильно высокая, остальные товары тоже подтянутся. Но это в перспективе. А пока зерна будет не хватать -только административными мерами и будут разруливать.

В декабре был достигнут самый высокий месячный показатель экспорта муки. Абсолютные рекорды обновляются второй месяц. Всего только за ноябрь-декабрь было вывезено 111 тыс.т муки или около 160 тыс.т в эквиваленте зерна. Ожидается увеличения экспорта муки во второй половине текущего сезона. Это станет весомой добавкой к экспорту пшеницы

Эквивалент составит до 250-300 тыс тон

Ликбез: 1.Выход муки в среднем 75% т.е. для производства 111 тыс.тон муки потребуется 148 тыс.тонн зерна мукомольных кондиций.

Не продавать вообще! По возможности, докупать у того же казах-на (по уму надо было , конечно, у своих , да поздно) и хранить гденить иваново-кострома-владимир-новгород (там элеваторы вечно недогружены) А продавать - когда действительно прижмет, а не в угоду сиюсекундным политическим интересам. >caustic да все то нам вроде и не нужно :) Они еще толком и не продавали ничего. А цену я экспортную и считаю ~340-350 cpт порт - тариф до порта от точки фактической выгрузки+ндс. так где то 7,5-8 пока и просматривается. Дык нам то быстрее, рисков и прочего гемороя меньше, судовые партии формировать не надо.

А фуражной пшеницы в ЦФО нет... похоже совсем...

Башкирия может ввести запрет на отгрузку зерна...дежа-вю, мля :))

Зато врали по осени про 4,5 млн урожая. Это можно расценить как экономическую диверсию ? ;)

Если толком не продавали, т.е. есть потенциал на 3-5 млн.т., тогда действительно обойдемся из зерном. Насчет расчета цены полностью согласен - т.е. будет расти и дальше мировая (фоб), будет расти цена и для нас.

Думаю у каз-на еще никак не меньше 5-7 , даже если они тоже урожай процентов на 15-20 приврали.

ар44 ....А продавать - когда действительно прижмет.... А сейчас не прижало?

"25.01.08 11:11 ap44 P.S. А фуражной пшеницы в ЦФО нет... похоже совсем... " да пшеницы вообще любой уж нет совсем,,,,

пщеница есть! Но кто покупает?

практически никто не покупает, одни ждут снижения, вторые ждут повышения - короче говоря, все ждут, а там как получится.

igrok высказывания в пользу высокой цены неторопитесь, смотри торги по покупке и делай вывод, а тыкать пальцем в небо все мугут.....

Очень жаль, когда нормальный информативный форум превращается в базар. Просветите, пожалуйста, что это за "торги по покупке", на основании которых можно "делать вывод". Уж не об инвервенционном ли фонде идет речь? Ситуация же на сегодня развивается как раз по сценарию Каустика и Игрока: по югу ЦЧР цена на фураж за две недели поднялась с 5,6 до 6,2. То что дефицит есть - однозначно. Пока в активном поиске те, кому нужен корм. Мукомолы же действительно молчат, но думаю, это дело времени.

базар, из того что Вы написали ни чего не понял. Если можно то по русски. Сельский житель, мукомолы уже не молчат, а активно звонят и интересуются пшеницей. Фураж уже добрался до 6400-6500.

igroku, сельскому жителю. Хорошо!, -предложите обьем продаж и куда звонить,только в открытую,без теории и рассуждений. А также,кто? покупает по 6400 и 6500 за фураж.

базар, вам что конкретно надо??? зерно или инсайд кто покупает фураж. По поводу фуража уж постарайтесь сами, ведь ни чего сложного нету - взять да обзвонить предприятий 50-100. Оценить риски и т.д. Хотя если работа поставлена правильно, то вам будут сами звонить, но видно вам не звонят. А так на халяву дайте мне тел.... может "еще и ключи от квартиры где деньги лежат" А по поводу покупки если уж так назрела необходимость и есть финансирование, милости просим на доску объявлений. Покопайтесь там, выберите кому готовы сделать предоплату и спать спокойно при этом, определитесь с ценой... и все- ждите зерно.

igrok.. нервы в коробочку!!! я вам говорю за то,что рынок проседает и при этом есть договоренность в правительстве о приостановке цен на продукты питания особо социально значимые и это факт, до мая 2008.г

БАЗАР ! Что там у Вас проседает? Где Вы это увидели? Диагноз - Вы бредите! Нужно лечить! К психиатру! Срочно! Или к окулисту ;)