Уважаемая ALF, ведъ пустой же разговор получается, с Семолиной, не так ли? С такой постановкой вопросов, а именно "Как обеспечить рентабельность отрасли при приемлемой (даже не будем сразу на конкурентную замахиваться) цене? Как сделать так, чтобы сельхозпредприятия коров не резали, а производили качественное товарное молоко и увеличили предложение свинины и мяса птицы, увеличив, соответственно, поголовье? А значит, как снизить себестоимость?" И звучит одно лишь "Как сделать?" А кто свиней, коз и коров-то считал с 1990-то года?))) Наверное целые организации дармоедов, которые ничего не делали, а з/п получали. Да просто надо делать, если есть возможность и желание и не заниматься пустой полемикой и не ка...ть))) Такой пример был в советское время, 5-ть научно-исследовательских интститутов детсткую коляску изобретали, да так и не изобрели. А з/п исправно получали, потом "наверху" подсчитали сколько эти дармоеды чая выпили, так одного чая "пропили" столько, что коляску дешевле стал

Заранее прошу прощения. Вы решили на роли разбиться. Один говорит, а другой поддерживает?))) Согласен с ответом barracuda - ПМу!!!

Semolina, не бейтесь в истерике, прочитайте предыдущий мой пост. мт, ой пустой-пустой. )) ну не люблю просто когда на одного кричат "держите вора". справедливости знаете-ли хочется. наивно, знаю...

ПМ, Вы хоть предупредите,когда в ответ жать будете...на курок..:) Semolina, фактор, сдерживающий развитие животноводства как отрасли с/х не цена зерна, а уже себестоимость его производства. Вот потому и невыгодно. Иначе любой откормочник вокруг себя имел бы столько кормов, что имел бы...ввиду нас, спекулянтов:) Это, конечно,вкупе с разумной кредитной политикой гос-ва. Эти два момента и обеспечили буржуям дешевое мясо. Еще, конечно можно обсудить качество этого мяса...Но это совсем уже другая история..:)

пм, У нас как раз кое-что уже сделали. То, что, по крайней мере, обеспечит предложение фуражного зерна и тормознуло цены. Меры, конечно, были приняты не вовремя и коряво. Раньше надо было. И одного только этого мало. Но это уже шаг. ALF, Научитесь себя вести.

Стажер, Это и себестоимость производства (не только зерна), и цена. И когда экспортер, у которого деньги быстро оборачиваются и, что не менее важно они у него есть, выкупает столько сколько у него пролезет по марже по самым низким за сезон ценам (а не столько сколько излишков на рынке), то это приводит к тому, что не фоне низкого предложения (того, что осталось) цена совсем уже другая. И эта цена – для внутреннего рынка (ну не могут переработчики и животноводы, которые еще и кредитуется под 18%, накупаться на весь сезон). И почему бы тогда не продавать даже собственный фураж экспортерам, а скот на забой (цены на мясо тоже способствуют), если это выгоднее? Ведь все взаимосвязано.

ВСЕМ!!! Когда я приводила пример с падением поголовья, я не тыкала ни в кого пальцем (кроме правительства), что мол по Вашей вине. Каждый субъект хоздеятельности делает то, что ему выгодно. Ну не будет он думать о других, о глобальных интересах и т.п. Это как раз функция и компетенция государства регулировать рынок. И состояние нашего животноводства это яркий пример того, что не всем хорошо, когда государство не вмешивается (хотя всегда найдется кто-то, кому это определенно это на руку).

занавес! публика рукоплещет...

ALF...меня чуть не придавило этим занавесом:) Semolina, хорошие слова..:) Вы меня немного опередили, да это и к лучшему...лишнего говорить не пришлось..:) От себя лично добавлю, что государство обязано вмешиваться, но способы и методы этого вмешательства не должны быть от помешательства:)...должны быть адекватными. Кредиты, дотации, налоговые льготы...но в любом случае не продразверстка. Увидел Ваше обращение и вспомнил Ильича...очень похоже...И смахнул скупую мужскую слезу..:)

Стажер, Я вот считаю квотирование адекватной мерой. Другое дело, что с ним опоздали и это привело к перекосам. И это не только затоваривание портов, штрафы и прочие неудобства трейдерам, но и удар по внутреннему рынку. Одной только пшеницы успели (это ж как старались!) вывезти в этом сезоне 2,6 млн т. Да и вообще я не вижу ничего такого неадекватного в квотировании и пошлинах. Я, понимаю, что Вам, бывшему трейдеру, это режет слух, но регулировать внешнюю торговлю (и экспорт, и импорт) вполне нормально, особенно когда есть проблемные или развивающиеся (растущие) отрасли, заинтересованные в сырье.

Так вот, кредиты, дотации и условия (в частности, приоритетный доступ к сырьевой базе). Попробуйте возразить, что первыми к украинскому сырью должны быть допущены внутренние потребители.

Позвольте мне, как спекулянту, не согласиться. На старте колодки у всех участников забега:) должны находиться на одной черте. Но одни должны стартовать на свой страх и риск, т.е. в свободном полете, а другие еще до старта уже должны иметь гандикап в виде этих самых длинно-дешевых кредитов, сильно влияющих на технику бега госдотаций:) и льготным налогообложением, превращающим бег в порхание:)) Квотирование-это же репрессивно-запретительная мера, польза от нее сомнительна...И вот почему. Упали внутренние цены на пшеницу после введения квотирования? Отнюдь! Т.е. себестоимость мяса/сала все равно слишком высока. Да, кому-то это поможет сохранить поголовье...но только тем, у кого есть запас прочности, а вовсе не массово. В противном случае выращивание скота в убыток и прямой путь к банкротству. Реально даже при недоборе пшеницы и прогнозируемом объеме экспорта зерновых в объемах прошлого сезона хлебо-фуражный баланс в целом оставался положительным! Не хочу и не могу давать оценку действиям правительства (еще не известно,чего бы сам творил в условиях паники и неразберихи), но глубоко убежден, что это не путь к спасению. Еще раз хочу сказать, продовольственной безопасности страны ничто не угрожало. Если раскручу некоторых чинов и заполучу тот документ, на пересказе которого основываюсь, обещаю поделиться..:)

Милый Стажер! Ну где это в мире колодки у всех на старте одинаковые были? Одинаковыми они должны быть на вышедших на проектную мощность секторах (там должна здоровая конкуренция рулить). Примеры типа «А вот в Европе» это примеры из области стабильно функционирующих. А тут этого и близко нет. Несколько раз пыталась привлечь внимание к примеру. Масличный сектор. Там не квоты, а пошлины. Попробуйте скажите, что не сработало. Другое дело, что их надо бы потом постепенно снижать. Поделитесь документом. Но у меня есть данные об урожае. И никак баланс по пшенице (запасы-то переходящие тоже должны быть хотя бы минимальными) не получается положительным даже при фактических объемах экспорта (а вывозили бы и вывозили – остановиться ж сами не могли). Если только не предположить, что, как и в 2003/04 МГ, птицеводство и свиноводство останется без фуража. Кстати, цены не упали, но ведь дальше хоть не растут. Или думаете, что дальнейшее удорожание зерновых улучшило бы по ситуацию на внутреннем рынке?

МТ, А Вы считаете, что когда я одна против всех это естественнее выглядит? :) Кстати, пм, Данные о поголовье – госкомстатовские. И у меня они есть за более длительный период (со времен СССР). Причем в 1980 г. КРС было 25,5 млн гол., свиней – 20, овец и коз – 9,2, птицы – 222 млн голов. А вот кто еще в них заглядывал, сколько чая выпил и какие выводы делал я не знаю. Выше было мое мнение, а не тех, кто пьет чай.

Когда ТНК вывозят зерно из Украины напрягая баланс, для животноводства конечно минус. Парадокс в другом, что если зерна избыток поголовье КРС все равно не растет разве что птицы и свиней прибавится в ЛПХ. В этом отношении рынок саморегулироваться упорно не желает. В России ситуация аналогичная, но есть вариант что после запуска мегасвинарников олигархи займутся и мегакоровниками. Из Германии уже активно завозится племенное стадо, но пока по мелочи для коллекции сильными хозяйствами. ------------------- Пятьдесят наименований микроэлементов в одной корове. Вот поэтому она и дает. Разве российский шоколад хуже импортного? А пиво? О водке я не говорю. (Борис Ельцин)

А что тут удивительного. Рост предложения (и это если, у нас залежавшихся излишков давно не наблюдалось) на один сезон, а цикл в секторе КРС? Это не птицеводство и даже не свиноводство. С этого сектора, (если он нужен) глаз вообще спускать нельзя.

Интересует мнение аналитиков по поводу мыслей, изложенных в статье http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=33697&Page=2 Что скажете?

Мнение Шамаева не уникально. Наверное, большинство аналитиков, которые занимаются зерновым рынком именно так и говорят (что они при этом на самом деле думают известно только им). Т.е. что спасение – в стимулировании экспорта. С чем согласна на все 100% - что нестабильность цен вредит рынку. Но это не только провалы, это и скачки вверх тоже. А так же с тем, что нужно стремиться «получить большую прибыль с га путем повышения урожайности и снижения издержек». Этот принцип хорош для любого сектора. И вот на что прошу обратить Вас внимание. Загляните в табличку, где приведены данные о производстве и экспорте 3 стран. Что Вы там видите, где больше абсолютный показатель экспорта там и лучше ситуация? А так ли это? Самая низкая доля экспорта по отношении к внутреннему производству в ЕС. Разве там самая плохая ситуация? Где наиболее высокий вал и урожайность? В США. Вам видится, что дело в экспорте? А того, что там самый высокий уровень потребления на душу населения продукции собственного производства (оценка будет грубоватой, но все же: (производство – экспорт)/население) Вы в упор не видите? А где эти показатели самые низкие? В России – где потребление прихрамывает (а доля экспорта вдвое выше, чем в ЕС). Извините, но не такое маленькое в РФ население? Да вам, чтобы по потреблению Штаты догнать нужно его удвоить… И это маленькая емкость рынка? Нет, ну конечно можно зерно вывозить. Внутреннее потребление будет и дальше хромать, а тем временем будет расти доля импорта продовольствия (ведь не только продукцию из зерновых едите). Впрочем, это Ваша страна. Вам и решать, что для Вас лучше.

К сожалению Шамаев не привел данных по странам с уровнем потребления подобному нашему, а уровня потребления как в США нам не достигнуть до второго пришествия (или до второй ВелОкСоцРев). Население в России постоянно убывает. Таким образом Вы не оставляете шансов зерновому производству в районах с тяжелой экспортной логистикой?

А почему население планеты растет, а в России падает? Я устала объяснять, в чем я вижу шанс. Вы меня не слышите. И Вы еще не нарастили объемы зернопроизводства до такого объема, чтобы частные инвесторы увидели перспективы такого вложения. А пока излишки можно сбросить через порты соседей… Ту же Прибалтику (если через наши не хотите). И уж если выкладывать государственные деньги на транспортную инфраструктуру, то куда важнее – на внутреннюю логистику. Разве у Вас там с этим все в порядке?

Какое там, извините, зерно и логистика когда к олимпиаде в Сочи и саммиту на Д. Востоке вся страна готовится. Вот реальный бизнес. :) А зерновой экспорт в основном существует на почве излишков сельхозпродукции, выращенной в среде традиционного сельского уклада жизни. Хотя некоторые умники предлагают (см. комментарии после статьи Шамаева) оторвать колхозника от традиций и сохи и занять чем-либо иным (казино, программирование, сельский туризм???), но для иных видов деятельности необходимо соответствующий уровень развития «производительных сил», а его нет. Следовательно, припортовая территория (А) выращивания зерновых РФ будет развиваться интенсивно (почти бизнес), а прочая (В) экстенсивно (в русле традиционного уклада). Принимая во внимание охрану на госуровне традиционного уклада народов Севера территория В должна добиваться охранных мероприятий. Иные сценарии при современных тенденциях экономической госполитики РФ маловероятны.

Да я Вас понял, спасибо. Но не вижу я нормальных покупателей сырья на внутреннем рынке (извените, сравнимых по платежеспособности с экспортерами). И с каждым годом их все меньше и меньше. А колбаса все дороже и дороже. Монополия покупателей - смерть производителям.

А их и не будет, если Вы сами не проявите об этом должной заботы (ведь важно не только как громко Вы просите тот же Минсельхоз и через него Правительство, но и о чем). Кстати, насчет монополии покупателей…. Как думаете, каких, скорее всего? Переработки зерновых? Я, признаться, знаю переработчиков с приличной долей рынка (и в РФ, и в Украине) только по кукурузе. И что, по-вашему, будет, если доля внутренних будет и дальше падать, а экспортеров (и их вес на рынке) расти? Нет ничего плохого в экспорте. Излишки должны уходить. Но именно излишки – то, что не может быть потреблено. А уж если бы и там (вн. потребление), и там (экспорт) росло – то как хорошо для экономики. И для Вас тоже. Но главное, Государство Ваше же не даст вам денег (в виде дотаций, компенсаций, льгот и т.п), если не покажете возможность реального роста сельхозпроизводства и насыщения рынка собственной продукцией. Если все равно импорт, то зачем аграриям деньги выделять (чтобы дать кому-то заработать)? Найдется направление с большей отдачей. Я что-то нелогичное говорю?

привожу текст статьи: Ограничения на экспорт зерновых на Украине действуют уже более четырех месяцев, и производителям приходится сбрасывать гниющее зерно в Черное море. Правительство медлит с обещанным смягчением эмбарго, зарубежные партнеры обвиняют его в расшатывании рынка. Власти Украины обещали изменить экспортные квоты на разные виды зерновых в течение месяца, но, по подсчетам аналитиков, они уже обошлись участникам рынка более чем в $100 млн. Небольшие квоты на экспорт некоторых видов зерновых и полный запрет на вывоз пшеницы уже стали встряской для некоторых мировых рынков, столкнувшихся с низким урожаем. По словам трейдеров, действия Киева во многом способствовали повышению цен, некоторые виды зерна подорожали на $20 за тонну. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/07/120323

дальше еще круче: Целью волевого решения властей Украины ввести ограничения было увеличить запасы зерна в стране, чтобы обезопасить ее от роста мировых цен, но стало ударом по ее сельскохозяйственному сектору. В этом году урожай зерновых здесь составил примерно 34 млн т, на 9% меньше, чем в прошлом году. Аналитики надеются, что квоты вскоре повысят и это позволит увеличить экспорт с 5,5 млн т до 8 млн т. В этом году особенно хорошим выдался урожай ячменя, но из-за квот значительная часть его не была вывезена из страны. Андрий Клюев, заместитель премьер-министра Украины, на прошлой неделе сообщил, что ограничения могут быть сняты до конца месяца. “Мы выполнили план по созданию стратегических запасов зерна, — заявил он, — ситуация в значительной степени стабилизировалась”. Но потерянного из-за введения протекционистских мер продукта уже не вернешь — на плохо подготовленных складах в портах скопилось огромное количество зерна, оно начало гнить, и часть его приходится топить в море. По сло

Да-да... писал человек плохо понимающий о чем он пишет. „производителям приходится сбрасывать гниющее зерно в Черное море” – производителям чего? „на плохо подготовленных складах в портах” – кто ж их плохо подготовил? да на непредназначенных для хранения зерна! И никто ничего не обещал смягчать – обещали рассмотреть такую возможность (это не одно и то же!) Столько много текста о минусах... И только одна фраза об обратной стороне медали - „ограничения на экспорт помогли сбить рост цен на продовольствие внутри страны.” Но при этом автор считает, что знает, какова была цель. И следом за американским послом, утверждает, что все это стало ударом по сельскохозяйственному сектору. По экспортерам ударило. Это у них невыполнение контрактов, штрафы, потери товарности зерна. Вот их (по-человечески) жаль. Кое-кто, возможно, оправиться от такого удара не сможет. Пусть скажут спасибо организациям, благодаря усилиям которых еще весной (правительство ведь хотело заранее) не было введено лицензирование экспорта пшеницы и ржи (только! о кукурузе и ячмене тогда речи бы вообще не шло, а сам механизм выдачи лицензий можно было успеть отладить до начала сезона), слабохарактерному бывшему правительству (которое на эти уговоры поддалось) и тем, кто отгружал на экспорт пшеницу в начале сезона и никак не мог становиться (чтобы гром грянул). Нынешнее правительство заранее уже бы ничего не успело (т.к. с августа рулит). И сделало то, что должно было – для населения своей страны и потребляющих зерно внутренних отраслей. Его обвинить можно только в корявости исполнения – не смогли (или не захотели) выйти из ситуации с минимальными потерями.

статья не фонтан, согласна. про сбрасывание зерна в море - это мне кажется вообще полный бред, хотя даже буржуи об этом писали. этого бы никто не позволил сделать. и еще слова Клюева о том, что им удалось выполнить план по созданию запасов зерна - полный бред. никто не создал. как была в закромах дырка, так и осталась. все это игра на публику.

приняли решение об увеличении квот. http://news.liga.net/news/N0705824.html

Братская помощь идет..:)

я б сказала подползает :)

Стажер, оно тебе надо?:) Забирай отсель Дюймовочку и айда в курилку ее жмакать:)

25 дол. - большая вода, 16-дол. малая. все в предоплату. не выполнил деньги того тю-тю.