Уважаемые Коллеги! Поясните, пожалуйста, - неужели наши госчиновники действительно, “не догоняют”, что по поводу ВТО нас “разводят”, как кроликов. ВТО – игра по общим правилам, и неискушенные в ее тонкостях игроки обречены на проигрыш. Нам есть, что поставить на кон – ресурсы и территории, потребительский рынок и нерастраченный потенциал. И я уверен, что “несговорчивость” виртуозов этой игры, не что иное, как тактика “вагонных мошенников” с целью затянуть в игру очередного “лошарика”. Выражаясь языком преферансистов, - наш Агропром не единственная “дырка” в мизере без семерки, при длинной масти, на чужом ходу. Боюсь, что через пару лет после вступления в ВТО анекдот о похоронах преферансиста станет весьма акту-альным, - “…А если бы мы зашли с крестовой семерки, было бы не пять, а семь “вагонов”… Ну ничего-ничего, Иван Петрович, - и так хорошо…”. Если я не прав, опровергните меня, пожалуйста. С уважением, Стратег

Прав Владимир ! Прав ! «ВТО стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран…Проповедуя … необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…» Джозеф Стиглиц. Лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года. "Вступление нашей страны в ВТО приведет к переделу внутреннего продовольственного рынка в пользу иностранных поставщиков. А это повлечет за собой не только сокращение, но и ликвидацию целых отраслей сельского хозяйства, пищевой и перерабатывающей промышленности, рост цен, снижение качества продуктов питания, окончательную потерю продовольственной безопасности страны, вытеснение из мировой торговли российской сельскохозяйственной продукции и продовольствия. Вступление в ВТО должно быть обусловлено интересами агропромышленного комплекса страны. Полностью разделяем обеспокоенность аграрной общественности по этому вопросу". (Из материалов "Никоновские чтения - 2005") Есть замечательная книга Андрея Паршева: "Почему Россия не Америка" (есть в Интернете) Это книга для тех, кто остается в России - об экономике и не только... Автор научно обосновывает невозможность построения либеральной экономики в России. История учит нас тому, что она никого ничему не учит. История России повторяется. Все из нас ее изучали, а кто понимает, что 1895г.=1991г. ? И почему ? Виталий Шамаев

Ничего плохого в субсидировании аграрного производства я не вижу. И думаю, в этом мы с Вами Виталий единодушны. Слишком рискованно надеяться в этой сфере на благосклонность погоды и конъюнктуры. Другое дело то, что наш уважаемый Владимир Владимирович называет “двойными стандартами”, и на что обратил внимание Джозеф Стиглиц. Жаль, что на форуме приходится придерживаться этических норм,- на языке так и вертится знаменитая приговорка нашего общего знакомого Дмитрия Вострикова, - “давай, сделаем друг - другу приятное…” Опять же не понятно, почему нашего “профильного” министра Алексея Гордеева, как-то “оттирают” в сторону от переговорных процессов и согласования условий вступления в ВТО. А кто сейчас ответит, какая зависимость обременительнее – “нефтяная”, либо “продовольственная”. А ведь после вступления в ВТО - при неблагоприятном раскладе в АПК ответственность будет возложена на Гордеева, а не на тех, кто сейчас решает судьбу национального аграрного рынка в ходе “пристрелочных” переговоров. Насколько в этом компетентны наши “переговорщики”? И вообще… Кто может, вменяемо объяснить, что дает России статус “члена” этой уважаемой организации? Мировой рынок закроет глаза на демпинговые цены нашей металлургической и химической промышленности? – а какой резон, кроме “подпольного кармана”, торговать по демпингу…. Турки отменят “персональные” пошлины на подсолнечник и масло? – а кого это будет волновать уже в следующем сезоне… Откроется доступ к дешевым кредитным ресурсам? – так “берешь чужие и на время а отдаешь свои и на всегда”… Нас признают высоко-цивилизованной страной? – а насколько теплым и искренним окажется такое признание… Рискуя прослыть “недалеким дилетантом”, прошу Вас, уважаемые коллеги пояснить мне ситуацию с ВТО. С уважением, Стратег

Прав ты, Стратег, по всем пунктам. Тем более, что ВТО скоро также утратит все свое влияние, как и ООН. Где сейчас эта организация? Когда про ООН писали на первой полосе в последний раз? При Горбачеве? США вытерло ноги об ООН и превратило эту некогда могущественную организацию в вариант ЮНЭСКО. Также и с ВТО будет. Вот только нас примут и поимеют. И сразу на все договоры забьют большой болт.

Хочется верить, что из-за высокой коррумпированности мы в ВТО не попадем в ближайшее время. Конкурентное преимущество находящихся у кормушки - в ее закрытости. Требования по либерализации, а следовательно - прозрачности, ряда рынков (газ, банки, страхование и др.) создают угрозу затруднений при разгрызании гос. пирога. В ближайшее время мы их не либерализуем и нас не пустят в ВТО. А то что ВТО уже ничего не решает или решает все меньше и меньше всем ясно.

Еще одна крамольная мысль. Пустят туда сначала Украину - на кошках будут тренироваться, а тут мож и наши вкурят чем это пахнет. :))

В копилку крамольных мыслей: Выходит, что ВВП нужно достойный магарыч выставить за то, что он в начале нового тыячелетия осадил особо ретивых инициаторов немедленного вступления в ВТО, принципиально констатировав: не готова еще Россия к вступлению в ГО, извините, ВТО

Обязательно нужно выставить магарыч... Ещё бы лет пять без вступления протянуть, но боюсь приемник сделает наооборот...

Довожу до сведения. Актуально ! Лужков Ю.М. написал книгу: «Сельский капитализм в России: столкновение с будущим». Глава, посвященная перспективам вступления в ВТО, называется «Покушение на убийство». Все знают, все понимают, а лезем... Виталий Шамаев

Виталий, делаем вид что лезем. По причинам несколько грубовато описанным выше, да и просто из чувства самосохранения бюрократической прослойки, финансовой и банковской элит не пролезем. Рабинович ползет через границу, часовой: -Стой! Кто идет?! -Уже никто никуда не идет... :)))

Россия не Америка, финансовые элиты не играют такой определяющей роли, что бы остановить вступление России в ВТО. А вот промышленно-сырьевым олигархам и политическому истеблишменту ВТО необходимо. Первым для беспрепятственного сбыта продукции, а вторым для смыслового наполнения своей политической деятельности (и не важно «за» выступает тот или иной политик или «против»). Сейчас некоторые пытаются возродить дискуссию по поводу вступления, но вспомните, ВВП еще несколько лет тому заявил, что политический вопрос решен. Теперь на повестке вопрос о цене вступления, если решимость будет настолько велика, что сделают как в песне «мы за ценой не постоим» потери будут невосполнимы. Но и на полпути останавливаться не логично, т. к. доля этой цены уже «заплачена» когда уговаривали большую часть строптивых членов пресловутой организации. И значит сейчас главное это условия приема, тем более что некоторые пункты напрямую противоположны интересам предприятий наиболее уязвимых секторов экономики РФ. Прежде всего, это сельхозпроизводители. Следовательно, необходимо определить товары, которые будут агрессивно вытесняться импортом (рис, говядина, сахар, молочные продукты) и по ним требовать от правительства поддержки производства для уравнения конкурентоспособности. Таким образом, разнообразие производства традиционных сельскохозяйственных продуктов должно поддерживаться отдельными программами по каждому, как это и делается во всех развитых государствах мира.

В свое время, сабли из дамасской стали считались наиболее прочным оружием – гнется, но не ломается. И если политически вопрос решен на уровне ВВП, то вряд ли ему будет дан “обратный ход”. В таком случае долбиться головой о стену – глупо. Однако вспомнить навыки “борьбы с врагом его же оружием” не помешает. Если уж “двойные стандарты” так популярны в мировой практике, почему бы их не применять в наших реалиях – “со всем соглашаться, но делать по-своему”. Отказаться от финансовой поддержки аграрного производства, снизить пошлины? – пожалуйста!!! Но при этом предоставить ослабленным отраслям льготные кредиты и щадящее налогообложение сроком лет на пять. Ах, Вы говорите, мы обещали – ну да, и свое слово держим. Ах, Вы говорите кредиты – так это не мы, а частные инвесторы. Ах. Вы говорите налогообложение – так этого в договоре не прописано… Думаю, какое-то время можно поиграть со старожилами ВТО в нашу национальную игру, тем более, что их национальные игры мало чем отличаются от нашей – Стиглиц не даст соврать. Другое дело, если это не игра, а беда. Хотя, внешние признаки “головной слабости” и “карманной болезни” чрезвычайно схожи. Если в шоколадных условиях на протяжении достаточного времени слабые отрасли не выйдут на уровень достойной конкурентоспособности, значит это безнадежные метастазы “двойного синдрома”. Кстати, не предусмотрена ли условиями вступления в ВТО минимальная ставка оплаты труда – 5 USD баксов в час, например? С уважением, Стратег

Несколько лет назад нефтянй и газовый сектры не имели токой рентабельнсти. В наших условиях они являются основным лакомым куском как в плане генерации денежных потоков, так и в плане стратегической энергетической безопасности. Пару лет назад думали, что завоюют Ирак и вопрос с углеводородами решен, сейчас не только с Ираком ясности нет, но и с Ираном непонятки начались. Государству российскому ясно, что необходимо взять паузу, нарастить капитализацию в стратегических сырьевых отраслях экономики, включая недоразвитую финансовую инфраструктуру чтобы не быть скупленными за месяц-другой финансовыми спекулянтами (без негативной окраски этого положения). Мне кажется, что Россия все же делает вид, а не оголтело стремится в ВТО. Понятно сельское хозяйство никто в расчет не берет, хорошо это или плохо.

Уважаемый Strateg, на мой взгляд, прав, так везде и поступают, есть буква условий, а есть жизненная необходимость, и если оно не запрещено значит разрешено. Вы отлично подметили проблему двойных стандартов, некоторые чиновники любят попенять западу, мол, у самих так, а России предъявляют завышенные неудобоваримые требования и претензии. Но что их подталкивает к таким действиям? Да ни что иное, как двойные стандарты внутри самой РФ. Экономика разделена на две фракции, первая – предприятия так называемой «реальной экономики» (ПРЭ) прочно связанные с истеблишментом (высокодоходные и слабо зависящие от внешних факторов), и вторая фракция – назовем ее участников предприятиями «необходимой экономики» (ПНЭ) (ресурсоемкая, конъюнктурно зависимая с переменным доходом, и не имеющая реального лобби на правительственном и законодательном уровне власти). Вторая фракция (ПНЭ) не участвует в принятии важнейших решений и лоббисты первой фракции (ПРЭ), не имея оппонентов, либо просто не считаются с интересами второй (экспорт продукции ВПК за счет принудительного импорта с/х продукции, вступление в ВТО и т.д.) либо даже ущемляют их (тарифы монополий и т. д.). Замечу, что против Минсельхоза сказать нечего, бьются, как могут. Но чем заняты АККОР, Аграрная партия? Парни тихо делают чиновничью карьеру, хотя их функции представительские, а не контрольно-распорядительные. Создают риторические бури с програмными заявлениями для крестьян в стаканах локальных профильных изданий. Но молчат как рыбы, когда нужно об интересах и проблемах Агропрома сказать в ГД, СФ, Правительстве и т.д. Возвращаюсь к двойным стандартам. Западные лоббисты, зная о перекосе в экономической иерархии РФ, решают свои проблемы, имея дело с представителями ПРЭ, которым нет дела до интересов ПНЭ. В итоге Агропром помимо природных и конъюнктурных коллизий становится заложником предвзятых решений чиновников представляющих интересы ПРЭ, что может уничтожить его отдельные отрасли. Для аналогии приведу в пример нед

...недавний крах рисоводства в Южной Корее. Отсюда и происходят необоснованные требования к России, на западе уверены, что у нас могут ратифицировать все что угодно, ведь реального внутреннего баланса интересов нет.

Двойные стандарты - тоже стандарты и, фактически, существуют повсеместно в той или иной степени ущемляя интересы соперников и партнеров. Даже ВВП, якобы решивший политический вовпос, пару месяцев назад четко сказал о том что банковская и страховая системы наши, да и про послабления на газовом рынке я как-то не слышал. Важен баланс интересов, а это дело тонкое и сложное даже на уровне управления не самым крупным предприятием, не говоря уж о международных отношениях. ВТО завтра не закроется и мне кажется российские руководители склонны взять паузу.

http://www.expert.ru/rus_business/2006/01/international_trade/

Оч познавательный материальчик. Спасибо. Признаться, не думал что Гордеев способен на столь внятный и жесткий ответ. А может это все же сделано в рамках программы "невхождение в ВТО"? ;) Тоже своего рода национальный проект, кстати, особенно с учетом численности потенциальных пострадавших. :(

Похоже,сроки вступления в ВТО определены : декабрь 2006 - начало 2007. Ряд банков - инсайдеров причесывают балансы,готовясь к продаже за хорошие деньги .В цене будут банки с развитой филиальной сетью в регионах и страховыми и лизинговыми компаниями.Так что сельское хозяйство ляжет на алтарь.Хотя и не сразу.

ВВП "мощно задвинул"... Ну как? Похоже, я был прав. По разным причинам ;) на ВТО забиваем?

Уважаемый FAGRO, откуда у Вас такая уверенность по срокам вступления в ВТО, если со слов представителей МСХ РФ - "подробности" по ВТО засекречены - это раз. Во-вторых, проясните, пожалуйста, причинно-следственную связь ваших доводов по банкам и выводов по АПК, потому как по недоумению моему, таковые напоминают "мух в компоте". С уважением, Стратег

18 авг. 2006 08:25 Россия. Геннадий Горбунов: Россия выиграла от того, что не вступила в ВТО Проснулись, умники? :)