Semolina
1.11.2006, 13:26
Скидывать в такой ситуации надо не зерно, а фьючерсы на зерно. И делать это надо было еще 2-3 недели назад:)
А зерно на наличном рынке как раз должно дорожать. Но тут тоже не нужно сильно увлекаться - можно пропустить благоприятный момент.
Степь ковыльная
1.11.2006, 13:30
До Аргентинского урожая далековато, еще порастем в область октябрьских рекордов. А уж на внутреннем рынке просто тока начало - бросовые цены кончились, начинается реальная жизнь. :)
Наблюдатель за происходящим
1.11.2006, 13:39
To СК,
Через 10 дней юбилей Вашей темы, поэтому предлагаю её закрыть и (или) открыть новую - "Ж 2007 и на последующие годы..."
Степь ковыльная
1.11.2006, 13:46
Старо, но вспомню опять. :) Иранский МСХ называется Министерство сельхоз джихада. Так что наш соотв орган можно в МЖ переименовать, и Ваше предложение канает адназначна (безусловно актуально). :))
Задачка к юбилею (исходя из последних данных МСЗ):
Попробуй сложить слово СЧАСТЬЕ из букв О, Ж, А, П......
Степь ковыльная
7.11.2006, 14:17
Прикольно... На украинском сайте: Экспорт украинского зерна – жертва ценою в 6 млрд. грн.
Статейка длинная, копировать лень суда, но все как по ЕЁ сценарию - экспорт, борьба за продбезопасность, против инфляции, экспортеры, терпящие убытки, отымели рынок в извращенной форме...
Грабельки вот они... Наступит ли на них Россия? Вернее так - када Россия на них наступит, кто сильней пострадает? :(
Степь ковыльная
7.11.2006, 14:19
Ред. Не следует понимать, что экспортеры рынок того... Это правители его того... :))
Степь ковыльная
7.11.2006, 14:35
Вот башкирский привет всероссийской Ж... ;)
02.11.2006
Башкирия: по отчетам зерна много, на деле дефицит
"... «Как считает доктор экономических наук, профессор Института экономики Уральского отделения РАН Тимур Галеев, … данные о многомиллионных урожаях, о которых в последние годы отчитывается руководство республики, не соответствуют действительности. Местные органы статистики, по его убеждению, искажают данные, оперируя при подсчете урожаев понятием «хозяйства всех категорий». «Это позволяет делать любые приписки, и это, в конце концов, способно сделать хлебный вопрос одним из самых острых в республике», — убежден профессор."
Semolina
7.11.2006, 15:51
СК, лоббисты всегда преувеличивают. В данном случае – сильно преувеличивают.
Спутали недополучение прибыли с убытками и так раздули, так раздули… Жертва (с их слов) она конечно впечатляет... Впрочем… как там было у Геббельса – чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят..?
Правда, ни один приличный ресурс (из тех что петрят в зерновом бизнесе) на эти паленые цифры вроде не купился…
Чтобы понести такие убытки надо примерно 8 млн. т зерна закупленного в среднем по $150/т из вредности в землю закопать.
Степь ковыльная
7.11.2006, 16:12
:) Пральна.
Особенно впечатлило: "... (на борту трех судов компании скопилось примерно 400 тыс. т зерна)." Вовремя их тормознули... Они ж таким пароходом туркам все проливы нафиг заблокировали! :))
Но факт сгущающейся Ж налицо.
Степь ковыльная
9.11.2006, 14:30
О системности Ж.
А чо, прикольно будет, если некая страна - крупный экспортер зерна, входящая в тройку лидеров по ЗВР и все такое, вдруг окажется тама...
Вон на Украине уже скока копий поломали на тему экспорта, "... а на нашей фабричке ни одной забастовочки... ", должно у нас с продбезопасностью все круче... Поживем-увидим, как грица...
caustic
10.11.2006, 10:12
На 1.10 пшеницы вывезли 3,2 млн.т., ячменя и вовсе только 0,3 млн.т. Даже если темпы вывоза в октябре сохранились (в чем я сомневаюсь, должны были уменьшится, но данных на руках нет), все равно ввывезли пока не более 5 млн.т. пшеницы. А годовой баланс позволяет отгрузить до 8 млн.т. пшеницы, т.е. до 01.01.07 потенциал экспорта пшеницы еще не исчерпаем при всем желании наших экспортеров.
В действительности же думаю, что к 01.01 не более 6 млн.т. вывезем. Т.е. до НГ продбезопасность без серьезных проблем. А после НГ весьма вероятен перелом мирового тренда, и от проблем чрезмерного экспорта нас тогда уберегут высокие внутренние цены.
caustic
10.11.2006, 10:46
Видимо пришло время фактов.
1. В Австралии реальный сбор будет все же не менее 10 млн.т ( а не 6-7, как нас пугали тамошние трейдеры, заинтересованные понятно в чем).
2. В России сбор пшеницы также составит 43,5 млн.т., а не 40. Вполне обойдемся без серьезного снижения внутреннего потребления.
3. Прогнозы для будущих урожаев пока вполне благоприятные.
Время продавать?
Да по Австралии вроде никто из вменяемых ниже 9 не давал. А вот насчет России. 43,5 млн. т - это, скорее всего, нарисованная цифра. Более того я уверен, что соврали в этом году не хило, и в первую очередь в известном нам регионе. Все расчеты показывают, что реально около 42,5 млн. т, так что фактически ничего не изменилось.
Да, время продавать, но за хорошие деньги
Коллега, почему Вы думаете, что после НГ мировой тренд переломится???
Что произойдет?
Мне кажется (ничего личного, свое зерно я уже продал :) ), что пора привыкать к новым уровням мировых цен на зерно. И то, что раньше было уровнем сопротивления, станет уровнем поддержки. Все-таки изменились фундаментальные факторы (баланс спроса-предложения, себестоимость).
caustic
10.11.2006, 16:27
2Expert. Ну, так эти корректировки повод для поддержки, но уже не для роста. Так что время продавать-таки пришло. И деньги сейчас очень неплохие, думаю, что сильно лучше уже не будет.
2ССК. Переломится, т.к. см. п.3 "прогнозы будущих урожаев благоприятные", а после НГ рынок уже во многом живет новым урожаем.
А насчет новых уровней я согласен, но поддержка то будет совсем не на $200, а на $130-150. И то неплоохо, если учесть, что предыдущую пятилетку уровень поддержки был в районе $100.
Степь ковыльная
11.11.2006, 17:35
2caustic
"прогнозы будущих урожаев благоприятные"... Где? В Австралии? В Китае? В Аогентине? Кроме Индии нигде ничего экстраординарного не происходит.
Цены стабилизируются на новых уровнях пожалуй, но нащет перелома тренда... Слишком оптимистично...
Уровни поддержки диктуются спиртом и биодизелем (на масличные), а еще более фундаментально - избытком на рынке долларов, так что все ж ближе к 200... 185.8 подходит? ;))
А! Вот еще. Себестоимость производства. Нефть-то вышла на новые уровни к середине 2006 и влияние ее новых цен на составляющие скажется в след. урожае... Не... 185.8 маловато... 220 тада. :))
Forecaster
11.11.2006, 18:58
Новые уровни пока завязаны на затянувшейся конъюнктуре высоких нефтяных цен, ну и на доларах немного, как пишет СК. Рынок сахара уже "переболел" бузудержным ростом и смотрим что происходит - безостановочное длительное снижение, новые уровни пока не утвердились, хотя попытка была. Предлагаю экстраполяцию сценария на рынок зерна, хотя с поправками на ажиотажный инвестиционный интерес.
Степь ковыльная
13.11.2006, 12:13
Семолине
"Послы трех государств выступили с совместным заявлением по поводу введения Украиной ограничений экспорта зерна..." А Вы говорите ВТО...
Semolina
13.11.2006, 12:36
Ну да… экспортеры подсуетились… чего ж не выразить недовольство действиями правительства Я.
Вот никогда не думала, что буду защищать решения этого правительства:) Не все, конечно…
Пусть возмущаются – ограничения действуют во многих странах-членах ВТО. В том же ЕС применяются механизмы квотирования и лицензирования внешней торговли.
Открыл ценовой ряд №11 (с 03.01.94)
И что там вижу: много чего :)
Изначально хотел с Вами спорить и с пеной у рта доказывать, что сырец нашел себе коридор 10-50 - 12-00. Ан нет, не буду. № 11, по-моему, в поиске тренда. Но далеко не факт, что тренд этот будет и далее нисходящим.
Три вопроса
13.11.2006, 14:21
Что ж за проект такой? ... Посреди сезона... Украинский филиал "подставил"? ;о(
caustic
13.11.2006, 14:27
Кстати, хотелось бы услышать объяснения на тему цен на сахар, а конкретно о том, почему же в сахаре "уровни поддержки (не) диктуются спиртом и биодизелем"? В чем такое большое отличие от зерна?
Насчет с/с производства неоднократно замечалось, что данный фактор сам по себе ничего не означает. А если взять цены последних 3-х лет, то близко к реальной с/с (или даже несколько ниже) цена была только осенью 2006г, да и то недолго. Все остальное время рентабельность зернового производства не вызвает у меня сомнений, чтобы там некоторые демагоги в СМИ не говорили.
Степь ковыльная
13.11.2006, 15:47
2caustic
Сахар. Про Бразилию читал. Страна-производитель сахара. Крупный производитель. Экономика растущая, но импортер по ТЭКу. Как следствие - рост переработки сахара в топливо (спирт).
Что касается себестоимости, то имелся в виду глобальный подход. Хошь-нехошь, а влияет на цены, объемы и структуру производства. Согласен - Россия менее показательна.
Уровни поддержки сахара диктуются сахаром и биоэтанолом.
Ранее (99, 2000) №11 "отскакивал" от уровня 4.60. Сейчас даже в самом страшном сне такое вряд ли кому приснится :)
Минимумы:
2000 г - 4.99
2004 - 5.52
2005 - 8.18
2006 (пока) - 9.75
Разница, по-моему, четко видна.
Хотя, конечно, все попере..сь в датском королевстве: и курс бразильского реала, и содержание этанола в топливе, законодательно регулируемое в той же Бразилии, и почти полный уход Кубы с сырцового рынка, и Китай с Индией.
Но минимум цены четко идет вверх.
Не готов говорить о зерне, не следил раньше за биржевыми ценами.
Но особых различий, по-моему, в длинной перспективе быть не должно.
вернее, начало реплики должно звучать так:
Уровни поддержки цен на сахар-сырец серьезно зависят в т.ч. и от спирта с биоэтанолом.
Forecaster
14.11.2006, 10:52
Соглашусь со Степью ковыльной, так сказать вилка еще не нашла розетку, по сахару рулит Бразилия (30% мирового произв.), а по биоэтанолу США, Австралия и ЕС, которые используют для этих целей зерно. Получается, что влияние цен сахара сырца на этанол пока не прямое как должно было бы быть, а косвенное, и следовательно нет пока полной взимозаменяемости с зерном в этом вопросе.
Но с другой стороны глобальную экономику после кризиса 1974-75 гг и роста цен на нефть, беспокоит важнейшая проблема (часто упоминаемая СК) которая пронизывает все сферы, как проблема лишнего человека русскую литературу ХIХ века, это проблема лишних денег (известно чьих). В неисчерпаемом источнике этих денег даже случилась борьба мнений вокруг политики «энергетической безопасности» вылившаяся в «Уотергейт» и смену первого лица (1974 г.). С тех пор излишки дабы предотвратить инфляцию, согласно монетаристской теории перестали широко тратить на социалку, а загнали в инвестфонды (в широком смысле). Трасты растут быстрее рынка. В погоне за прибылью раздувающиеся фонды бороздят все финансовые, а когда отрыв финансовой системы от реальной экономики становится угрожающим, то и организованные сырьевые рынки. Чему свидетелями мы и являемся. А сырьевые рынки через промышленность связанны с потребительским и таким образом рост цен на последнем обеспечивает маржу инвестфондов и как ни странно сырьевиков.
Подходим к сахару. На негативных прогнозах снижения бразильских поставок сахара, в июле 2005 начался с 8,5 спокойный рост котировок контракта №11, и еслиб не фонды так бы и застолбился в коридоре 10-12 (как справедливо указывает ССК), что объективно отражало бы ситуацию, но уже в декабре 2005 г уровень 12 пробит и далее, в течение 2006 г., рост до более 18 и на графике вырисовывается классическая спекулятивная фигура «голова-плечи». Следом естественно обвал до 11. И это притом, что себестоимость производства биоэтанола в Бразилии 26$ за баррель и при цене нефти свыше 30 $ /баррель он остается конкурентоспо
Степь ковыльная
14.11.2006, 12:34
Господа, какие таланты у нас в сельхозе пыляться! :))
О терминологии.
Дабы учесть специфику сельхоза в биржевых и рыночных процессах, предлагаю фигуру "голова-плечи" именовать "Ж вверх", а перевертыша - "Ж вниз". :))
caustic
14.11.2006, 12:59
У меня из всего вышесказанного рождается один вывод - денежная масса в мире настолько велика, что очень быстро обесценивается. И это главный фундаментальный фактор роста на рынках сахара, зерна, нефти или недвижимости.
Степь ковыльная
14.11.2006, 13:06
"Заработало!" (с) :))
Ясен пень. Амеры запарились уже грина печатать, а делать-то нечего - мир требывает все больше и больше... :(
Степь ковыльная
14.11.2006, 14:57
Так они и жили...
14 ноя. 2006 14:34
Курская область. Продовольственного зерна оказалось не достаточно
Курские власти вынуждены были сознаться в легком лукавстве, когда в ходе уборочной страды через доверенных спич-райтеров информировали население о хорошем урожае зерновых культур...
caustic
14.11.2006, 15:18
Да рожь у нас не уродилась, вот и все дела (иначе зачем именно в Саратове закупать?). Ее (ржи) в Курске всегда было немного, но для себя хватало, а в этом году сами знаете, что с озимыми.
А в статье журналист расстарался как будто мировой заговор разоблачил :))
begemot-cherepashka
14.11.2006, 21:41
У. Дж. О" Нил: Надо выходить, пока дела идут хорошо. Секрет заключается в том, чтобы выскочить из лифта, когда он идёт вверх, а не тогда, когда он с грохотом падает вниз.
Степь ковыльная
15.11.2006, 13:19
С упомянутым товарищем не знаком, но Австралия и Аргентина, судя по последним новостям, наш лифт не затормозят. А со спиртом из кукурузы мы прям в пентхауззз попадем, о чем раньше и мечтать не могли. :)
СВОТ даве неплохо отыграл наверх по пшенице, а уж по кукурузе страшно даже говорить... ;)
Степь ковыльная
15.11.2006, 15:36
15 ноя. 2006 15:10
Россия. Объемы реализации пшеницы хозяйствами ниже прошлогодних уже три месяца
Реализация пшеницы сельхозпроизводителями за последние три месяца сезона 2006/07 ведется на уровне ниже показателей за аналогичный период прошлого сезона. Так, отставание по объемам реализации в августе составляло 6,1%, в сентябре 7,7%, а в октябре уже 8,2%. Всего за октябрь, по данным Росстата, пшеницы было реализовано 3774,156 тыс. тонн.
Интересно, правда ли у сельхозпроизводителей закрома ломятся от зерна, или все проще - в закромах Росстатовский воздух? Думаю и воздух тоже, причем немало... :(
Степь ковыльная
16.11.2006, 14:54
16 ноя. 2006 13:37
Россия Наличие кормов в сельхозорганизациях РФ сократилось по сравнению с прошлым годом
Ж?
Да, действительно, давайте это все называть " Ъ -2006" :)
Да и нет в России Ж. Если отэкспортируем 10 млн, то азпасы будут по официальным данным на уровне прошлого года, а по реальным подсчетам немного ниже
caustic
16.11.2006, 17:59
Абсолютно точно. При 10 млн.т. экспорта (я с этой цифрой согласен) по моим подсчетам запасы будут на 01/07/07 - 8,4 млн.т. против 9,6 на 01/07/06. Совсем не Ж.
Импорт, правда, чуть поболе, чем в прошлом ЗГ: 2,5 против 2.
caustic
16.11.2006, 18:00
Особенно, конечно, Степь.... :))))
СК, не расстанусь с космодромом-Ж, Буду вечно молодым!!!!,)))) Вы ее провоцируете,))))) Народ-то вроде не жалуется.
А вот в мире действительно Ж, как я уже как-то написал. Так что и цены пока оттуда будут к нас спускаться
пардон "к нам спускаться" (буковки рядом :)
Экспертище, глобализировал СКашную Ж и придал ей мировую высоту,))))
Однако, cbot уже месяц уверенно дрейфует вниз. Уже $30 по сравнению с октябрьским максимумом отыграл. Как пишется в отчете, если бы не взлет кукурузы, снижение могло быть более глубоким.
И новости бычьи закончились - нет на мировом рынке такого страстного пропагандиста Ж, как СК у нас :)))
обогатим великий и могучий новыми словосочетаниями:
"высота Ж".
Ейную ширину и округлость я себе представляю :) Высоту - пока не очень :) Или просто нужно посмотреть с другой стороны?
Caustic неужели Ваш звездный час настал? :))
Semolina
17.11.2006, 11:04
мда… как это было предсказуемо:)
Forecaster
17.11.2006, 11:18
Нефть упала, годовой минимум - 58$. Последствия: или котировки зерновых вверх или вниз третьего не дано. CBOT остывает.
"Утро пятницы встречает нас падением цен на рынке нефти более чем на $2. Столь сильному снижению способствовали опасения западных инвесторов темпами замедления экономического роста в США, повышению запасов нефти и неуверенности участников рынка в том, что страны ОПЕК сократили уровень поставок сырья в соответствии с намеченными планами. Цены на золото и никель также снизились около 1%."